Хочу, щоб у Москві піднявся український прапор і пролунав український гімн

Кличко: Державною мовою в країні має бути тільки українська© lviv-udar.com
Погляди 30 липня, 2012, 10:42 7678 16
Додати до обраного
В інтерв'ю ТСН.ua лідер партії "УДАР" Віталій Кличко розповів,чому не приходив на суд до Тимошенко, чим його партія відрізняється від інших лідерських проектів, і як вдається поєднувати політичну діяльність і спорт.

 Віталій Володимирович, по-перше, прийміть вітання з днем народження, яке минуло 19 липня! Ви цього дня були у Москві на презентації фільму "Кличко". Як усе пройшло? Як московська публіка сприйняла фільм?

У Москві я був напередодні дня народження, який, як завжди, проводив у родинному колі. Якщо ж говорити про презентацію, то, напевне, я не можу бути об'єктивним, хоча б тому, що фільм має назву "Кличко". І в ньому розповідається наша з братом історія. Щодо самого фільму, то дуже гарні були відгуки і в Сполучених Штатах Америки, і в Європі, і у Великобританії, і, що для нас особливо важливо і приємно, в Україні.

На російський ринок фільм виходить не в кінопрокаті, а на ринку DVD. Це був закритий показ і ті, хто побачив фільм, говорили потім, що були приємно здивовані тим, як правдиво в ньому показані багато моментів. Це не хвалебна ода, не заливання медом, а життя з його різними сторонами. З перемогами, з поразками. Бокс показаний, таким, яким він є - кров, піт, сльози і різні емоції.

Новина останніх днів. Ще один спортсмен Андрій Шевченко вирішив піти у політику. Він приєднався до партії "Україна - вперед!". Як ви розцінюєте такий вибір Андрія? Як ви думаєте, навіщо він взагалі йде у політику? Раніше він ніяк не виявляв свою політичну позицію.

Якщо людина за три місяці до виборів вирішує піти в політику, це має бути дуже зважене і усвідомлене рішення. І дуже сподіваюся, що це щирий порив душі. Не хотілося б,  щоб великий спортсмен став учасником чиєїсь політичної технології.

Уже є коментарі, що Королевська взяла Шевченка, щоб відщипнути у вас трохи голосів ...

Відщипнути наші голоси буде складно. Адже партія "УДАР" - це не спортивний і не фан-клуб, а політична сила, яка об'єднує людей своєю ідеологією. І думати, що спортом ми будемо ділити виборців абсолютна помилка. Вибір стоїть не між спортсменами або видами спорту, а між цінностями і баченням того, якою може і повинна бути політика і влада в нашій країні.

Нещодавно ви внесли на суд громадськості список "УДАРу" в мажоритарних округах. Треба віддати належне, ви зробили це першим. Але, тим не менш, особливих захоплень ваш список не викликав. Більшість коментарів зводиться до того, що немає яскравих особистостей. Чи згодні ви з такою оцінкою?

По-перше, переважно по мажоритарним округам йдуть голови наших місцевих організацій. Але справа навіть не в цьому. Ми - нова політична сила. Брати в нашу партію політиків зі старої обойми, які вже надокучили на телеекранах, було б дивно. Я впевнений, що ці люди ще зуміють себе проявити і доведуть, що вони насправді яскраві особистості. Головне, аби мажоритарні кандидати були добре відомі в першу чергу в своєму регіоні і мали там добру підтримку і хорошу репутацію. А на всеукраїнському рівні шанс відбутися в них ще попереду.

Що стосується різного роду критичних зауважень, то ми до них ставимося з великою увагою. Ще раз хочу підкреслити. Це не кандидати. Це претенденти в кандидати. Ці люди висловили бажання і готовність підтримувати нашу політичну силу. Висловили бажання балотуватися.

На наш погляд, на цих претендентах немає таких темних плям, які могли б скомпрометувати "УДАР". Але, тим не менш, ми вирішили пропустити їх через фільтр громадськості, щоб люди дали їм оцінку. І на підставі всіх цих критичних зауважень ми будемо робити висновки. Ми за відкриту, чесну, прозору політику. І в даному випадку ми дали грунт для дискусій.

Більше того, зараз у штабі ми уважно моніторимо всі матеріали в ЗМІ, всі відгуки громадськості щодо наших претендентів і, думаю, 5-10% тих, хто не пройшов фільтр підтримки, кандидатами не стануть. І ще одна важлива ініціатива нашої партії - всі кандидати "УДАРу" публічно присягнуть дотримуватися партійної програми і не зрадити виборця, працювати у нашій фракції, інакше вони мають скласти мандат.

Втім, одна яскрава людина у вашому списку, наскільки я знаю, буде присутня - це колишній мер Одеси Едуард Гурвіц. Треба сказати, досить неоднозначна фігура.

У будь-якої людини можна знайти і негатив, і позитив. На будь-яку людину можна при бажанні навісити ярлики. Ми дивимося на три ключові чинники - це бажання інвестувати сили, час, енергію для того щоб в країні відбулися зміни. Друге, це професіоналізм. І найголовніше, моральні якості. Якщо ці три якості у людини є, то ми розглядаємо можливість його присутності в наших лавах, в нашій політичній силі. Також надзвичайно важливо, чи є у політика підтримка в його регіоні , серед його виборців.

Якщо ми говоримо про Гурвіца (хоча всі відповіді на присутність будь-кого у списку дасть тільки з'їзд), то до нього теж будуть застосовані ці три критерії.

Серед ваших мажоритарників є такий персонаж, як Філіндаш. Це соціаліст. Виникає питання, що соціаліст робить у ваших рядах? Ви вирішили зібрати по представнику кожної ідеології? Ви, якщо я не помиляюся, більш правоцентристська людина.

Наша політична сила не висуватиме його в кандидати.

30 липня офіційно стартує виборча компанія. Хоча де-факто вона вже йде давно. Приблизно два тижні тому з'явилася на вулицях ваша зовнішня реклама. Хто керівник вашого штабу? Чи користуєтеся ви послугами політтехнологів?

 У нас сформований штаб. Кожна людина відповідає за свою ділянку роботи, той напрямок, в якому є професіоналом. Штаб очолює Віталій Анатолійович Ковальчук. Послугами політтехнологів ми користуємося, але це більшою мірою консультаційні послуги.  

А хто автор креативу: "Політика може буті щирою"?

 У нас немає одного автора креативних ідей. Ми проводимо наради, дискутуємо і таким чином народжуються ідеї. І для цього, на мій погляд, абсолютно не потрібні якісь особливі політтехнологічні знання.

 Колективний розум?

 Можна це і так назвати.

Багатьом здається, що ваш слоган погано кореспондується з назвою партії "УДАР". У слогані немає імперативу - може бути, а може не бути. Удар - це міць, сила, натиск, а тут якась млявість.

Здорово, що це помічають, критикують, обговорюють. Було б гірше, якщо б вийшла реклама і не було б ніякої реакції. Помітили, це вже добре. Ми останніми стартували з політичною рекламою. Наголошую - політичною, не виборчою, бо ж згідно закону наша виборча реклама почнеться лише після офіційного старту виборчої кампанії. І це буде інший слоган - вже виборчої кампанії. А зараз ми хотіли донести до людей ключову думку: те, що в Україні називається політикою - це інтриганство, постійна брехня, стіна між владою і людьми - це не політика в європейському розумінні.

Ми знаємо, яка політика нині є в країні, і яка вона була 20 років. Так от ми говоримо, що політика може бути зовсім іншою. І ми пропонуємо абсолютно інші підходи до політики. Вона може бути відкритою і щирою. А значить, і влада може бути відкритою і щирою. І ми це зробимо.

Думаєте, вийде?

Чи впевнені в цьому? Якщо б не були впевнені, напевно, цим би не займалися. Ми пропонуємо себе як альтернативу, тій політиці, яка в Україні є з часів незалежності. Політика може бути прозорою. Політика може бути щирою і відкритою. І, до речі, саме тому на наших перших бордах ми використали фото реальних зустрічей з людьми, а не студійні зйомки, бо для нас діалог з громадою - основа політики.

Віталію, ви один раз прийшли в суд підтримати Юрія Луценка. І це було дуже символічно. Ваш прихід викликав ажіотаж. Але ви жодного разу не були на суді у Юлії Тимошенко. Чому?

Я фізично не міг бути присутнім на судах. Єдине, я можу сказати, що одразу після арешту Тимошенко я зробив заяву, звернувся до президента. І я тоді сказав, що це не лише вплине на внутрішню ситуацію в країні, а й викличе вкрай негативну реакцію світової громадськості, відіб'ється на іміджі України. Так і сталося. Я тримаю зв'язок з заарештованими політиками через листування. Мені здається, що сьогодні в Україні і в світі все більше людей розуміють, що їхнє ув'язнення має політичне підгрунтя.

Ми дійсно бачимо безпрецедентний тиск європейських лідерів. Особливо дуже жорсткі заяви робила ваша улюблена Німеччина. Але складається враження, що Банковій від цих заяв ні тепло, ні холодно.

Думаю, це показна байдужість української влади ще більше ускладнює ситуацію. До речі, бачать не тільки "справу Тимошенко", а й корупцію, правове беззаконня...Весь цей ланцюжок тягне вниз не тільки керівництво держави, а й всю країну. Кожного українця. У тому числі і економічно. Щодо Німеччини, то я дуже люблю і шаную цю країну, але улюблена і рідна в мене - Україна.

Незабаром виповниться рік, як заарештували Тимошенко. Рік тому було дуже важко собі уявити, що лідера української опозиції будуть епатувати в колонію. Це здавалося фантастикою. Зараз ми бачимо, що в суспільстві вже є якесь звикання до того, що вона сидить і сидітиме ще довго. Люди вже звиклися з цим фактом. У вас немає такого відчуття?

До такого звикнути неможливо. Україна відходить від тих демократичних здобутків, які були, й поступово починає скочуватися до авторитаризму, до диктатури. Це не тільки моя думка. Це думка нашої партії, це думка моїх європейських друзів. Це загрожує міжнародною ізоляцією, економічними втратами, погіршенням якості життя кожного українця.

Багато хто відзначає ваш прогрес в українській мові. Це просто практика або ви цілеспрямовано займаєтеся нею?

Немає жодної мови, яку можна було б вивчити, не маючи середовища спілкування. Я виріс у російськомовному середовищі. Але немає нічого неможливого, коли є бажання. На превеликий жаль, немає можливості займатися з викладачем, але головний учитель - це практика. Learning by doing, як кажуть американці. Вивчаєш мову, коли спілкуєшся. Намагаюся читати українською мовою, говорити. Я використовував ті ж принципи, коли вивчав англійську та німецьку мову.

Німецькою ви спілкуєтеся абсолютно вільно. Скільки вам знадобилося років, щоб її вивчити?

Лев Толстой сказав: "Мова, яку ти можеш вивчати все життя і бути далеким від досконалості - це твоя рідна мова". Отож, українську я хочу вдосконалювати. Мови дійсно можна вивчати все життя. Я став вільно, без проблем спілкуватися німецькою через два роки. Така ж ситуація у мене була з англійською.

Зараз перед виборами мовне питання знову стало актуальним.

Насправді, як такого гострого питання мови в Україні не було, принаймні до того моменту, як в парламент не закинули конфліктний законопроект, що збурив суспільство. Всіх українців в різних куточках країни хвилюють зовсім інші проблеми - це робота, заробітна плата, нас тривожить підвищення цін. Нас не влаштовують соціальні стандарти життя - медичне обслуговування, комунальне господарство. Мова, згідно з соціологічними дослідженнями, -  серед пріоритетів на 31-му місці.

Але саме мова піднімає людей і змушує їх іти на такі крайні заходи як голодування.

Проблеми мови спеціально піднімають політикани, яким більш нема чого запропонувати суспільству. Політики, які обіцяли підвищити соціальні стандарти, які обіцяли роботу, які обіцяли поліпшити медичне обслуговування, і нічого не зробили.

Сьогодні понад п'ять мільйонів українців працюють за межами України. Шукають для себе кращого життя. І більшість залишається там. Розвивають економіки інших країн. 70% молодих людей хочуть виїхати з країни жити в інших країнах. Ось це проблема! Про яке майбутнє ми можемо говорити?

З приводу мови. Це засіб самоідентифікації нас, як українців. Немає жодних сумнівів, що людина, яка займається публічною політикою, повинна говорити українською мовою, володіти нею.

 Я поставив перед собою завдання мову вивчити. І особисто для мене проблеми мови не існує. Я з великою повагою ставлюся до представників різних національностей, які проживають на території України і є громадянами нашої країни, розмовляють різними мовами. Але державною мовою в країні має бути тільки українська. А кожен має право говорити тією мовою, якою хоче. Російською, угорською, кримськотатарською.

Вважається, що мовне питання поляризує суспільство. Перекладає вибори в формат "свій-чужий". А при такому розкладі, як правило, втрачають треті сили. Як би ви взагалі охарактеризували свій електорат? Де знаходиться ваш виборець? Це захід, центр, так званий "м'який схід".

Це і захід, і центр, і схід, і південь. Наша партійна програма, платформа суттєво відрізняє нас від тих сил, які сьогодні присутні на політичній сцені України. Ми будуємо нашу партію за європейським принципом. Я вивчав, як будуються партії в Німеччині. І я дуже радий, що партія ХДС визнала нас партією-партнером в Україні. Ми не вождистська, не лідерська партія. У нас немає спонсора, чиї інтереси ми потім повинні будемо лобіювати, коли прийдемо до влади. Нам ніхто не дає гроші зверху.

Ви говорите, що ви не лідерська партія. Але ви - живе спростування цього.

Віталій Кличко (хоч я і є лідером партії) не ухвалює одноосібно всі ключові рішення в партії. Наприклад, була така партія "Сильна Україна". Її лідер одноосібно сам вирішив об'єднатися з іншою політичною силою. І нікого не запитавши, зробив це. З "УДАРом" такого статися не може.

Так, я маю безпосередній вплив на політраді. Але, перш за все, у нас приймають рішення виключно на політраді, по - друге, право голосу мають представники всіх обласних організацій. Ми затверджували програму, затверджували платформу партії, затверджували ідеологію. І у нас були дуже непрості дискусії, до хрипоти у горлі. У нас кожен партієць має вплив на процеси, які відбуваються в партії. А не один Віталій Кличко розповідає, в якому напрямку ми рухаємося. Цим ми принципово відрізняємося: ми партія, а не політпроект, для мене це принципово.

Так, у нас багато проблем. Ми є подразником для влади і навіть для наших партнерів по опозиції, бо наш рейтинг зростає. Мені неприємно про це говорити, але зверніть увагу, як в кожному своєму інтерв'ю наші партнери згадують " УДАР" в негативі, хоча ми, навпаки, суворо дотримуємося принципу взаємонепоборення.

 Так, проти нас стоїть і колосальний адміністративний ресурс. Проти наших партійців заводять якісь незрозумілі кримінальні справи. Зараз, наприклад, за абсолютно надуманими справами правоохоронні органи переслідують главу нашої запорізької обласної організації Вадима Кривохатька, щоб не допустити його до участі у виборах. На наших партійців влада тисне у Херсоні, Дніпропетровську, у Криму...Ми відчуваємо справжній пресинг з боку силових структур, нам протистоїть колосальний фінансовий ресурс.

До речі, у багатьох областях, регіонах Україні нам повністю заблокували зовнішню рекламу, наприклад, в Одесі і Миколаєві заборонили вивішувати її на центральних вулицях, щоб не псувати настрій місцевій владі. У нас немає можливості з'являтися в засобах масової інформації.

Дивно ...

Я вам можу повністю викласти останні зведення, які до нас приходять. Але ми все-одно робимо ставку на персональний контакт. Ніхто нічого не винайшов краще особистого контакту з виборцями.

А ваші кандидати пайки не роздають?

Тільки ми покажемо хоч один приклад, що ми готові купувати, ми тут же перекреслюємо можливість майбутнього контакту з людьми. Ми пропонуємо ідеологію, програму, майбутнє, ми не пропонуємо гроші. Якщо ми почнемо роздавати пайки, це буде означати, що ми нічим не відрізняємося від інших партій, які вдаються до цього методу. Це перше. А друге, ці виборці ніколи більше не проголосують за нашу ідеологію. "Ви давали нам гроші? Давайте знову". За ідею, якщо необхідно, то можна життя віддати. За гроші - ніколи. Ми до людей йдемо з ідеєю.

Але все-таки без грошей теж вибори не проведеш ...

Так. У нас є проблеми з фінансуванням. Так, більшу частину фінансування несу особисто я.

Зараз в Києві немає мера. Не зовсім зрозуміла ваша позиція: чи будете ви брати участь у київських виборах або сконцентруєтеся на парламентській компанії?

 Ми як політична сила будемо брати участь у всіх виборах, які будуть проводитися в нашій країні. Коли будуть призначені вибори мера, ми точно  зробимо відповідну заяву. І буде дуже дивно, якщо наша політична сила не братиме участі в цих виборах. Але я б хотів і вам задати питання, коли ці вибори будуть проходити? Ви знаєте?

Називають різні дати. Найчастіше звучить березня 2013.

Ось коли буде оголошено, ми будемо виходити і оголошувати про наші пріоритети, наших кандидатів в Київраду і про нашу участь у виборах мера.

 У вас зараз хороша соціологія, вам дають мало не 10%. Це означає, що у вас є шанс сформувати в Раді велику фракцію. Лідер фракції - це національний рівень, а мер Києва - це все-таки локальний рівень. Тим більш у свідомості наших громадян мер - це господарник, такий собі глобальний завгосп, не політик. А глава фракції - це політична фігура. І багато експертів кажуть, що Кличко було б вигідно бути головою фракції.

 Я тільки можу сказати, що і у Верховній Раді ми так само будемо захищати інтереси киян. У Києві насправді місцевого самоврядування не існує. Нам необхідно змінювати закон про вибори, щоб вибори мера проходили в два тури. Щоб не було таких сюрпризів, як з паном Черновецьким. Необхідно внести поправки до Закону про столицю і знову об'єднати повноваження мера міста Києва з главою КМДА. Інакше у нас буде двовладдя. Буде мер, який буде виконувати репрезентативну функцію, і не впливати ні на які процеси. І буде голова адміністрації, який буде мати всі важелі впливу на формування бюджету, на реалізацію проектів і т.д.

 Я так зрозуміла, що вам хочеться бути і головою фракції, і мером Києва. Але так все ж не буває. Вам доведеться в якийсь момент вибирати, ким бути - або главою фракції, або мером.

Давайте вирішувати проблеми в міру їх надходження. На сьогодні вибори мера в Києві не оголошені і ми не знаємо, коли вони будуть. Чому так відбувається, всі і так чудово знають - представник партії влади не має достатнього рейтингу, щоб перемогти.

Більше того, я навіть не виключаю, що вони можуть взагалі скасувати посаду мера. Виходячи з логіки їх попередніх дій, таке цілком може бути.

 Наступний ваш бій відбудеться в Москві. Чому було обрано це місто?

А ви не хочете поставити мені питання: чому Берн? (Там недавно був бій). Чому Берлін? Чому Лос-Анджелес? Збіглося багато складових. По-перше, нам зробили гарну пропозицію. По-друге, багато українців не мають можливості отримати візу і їздити в ту ж Німеччину, Швейцарію. А Москва більш доступна. Можна спокійно купити квиток і подивитися бій. Дуже хочу, щоб у Москві піднявся український прапор і пролунав український гімн.

 Як вам вдається поєднувати тренування і політичну діяльність?

Одне іншому допомагає. О сьомій ранку я вже  тренуюсь. Тренуюся щодня кілька годин і це дає сили потім весь день працювати. У здоровому тілі, здоровий дух. У 9-10 ранку я вже в офісі. Є гарне прислів'я: "навантажуй своє тіло, інакше тіло буде навантажувати тебе".

Розмовляла Олена Яхно

А як Ви вважаєте, які шанси політичної сили Віталія Кличка потрапити в Раду? Залишайте свої коментарі під матеріалом

Дізнавайтеся головні новини першими — підписуйтесь на наші push-сповіщення.
Обіцяємо повідомляти лише про найважливіше.

Відправити другу Надрукувати Написати до редакції © За матеріалами ТСН.ua / Віталій Кличко
Побачили помилку - контрол+ентер
Погляди 30 липня, 2012, 10:42 7678 16
Додати до обраного
Останні Перші Популярні Всього коментарів: 16
  • Moskaluk  Marko Moskaluk Marko 30 липня, 11:33 Згоден 43 Не згоден 2 Віталій, безсумнівно, патріот України, вірю йому, що й українців. Я довірив йому свій голос ще під час першого голосування за мера Києва, на жаль, переміг Черновецький. Віталій слів на вітер не кине - його життєвий шлях це стверджує. Вдумливий аналітик, людина без потрійного дна, як багато інших нинішніх політиканів. Головне, аби йому було на кого опертись серед своїх же, бо є люди, але більше серед політиків України людців, інакше б не жили так паскудно. Народ працює, а країна бідує. Нема зацікавлених господарників, патріотів, політиків в зростанні власної економіки, робочих місць тощо, от і деградує суспільство. Безстидство великих грошей в тому, що вони нічого не ролять для України. Віталію великої удачі в справі, яку він хоче робити. Сподіваюсь на це. відповісти цитувати
Вибір редакції