Якби ми зупинили Путіна в Україні, "зелені чоловічки" не з'явилися б у Сирії

Перший віце-спікер Верховної Ради України Андрій Парубій дав ексклюзивне інтерв'ю кореспонденту ТСН Наталці Пісні під час свого візиту до США. Політик детально розповів про плани Кремля в Україні, можливу реакцію на зустріч Обами і Путіна, плани влади підвищити у настпуному році соціальні стандарти, а також пояснив свої претензії до деяких членів Кабміну.

- Андрію, лунали заяви про потребу Збройних сил України в близько тисячі протиракетних установок "Джавелін". Наскільки зараз актуальною є ця потреба? Чи збільшилася вона і на якому етапі переговори про постачання?

- В оборонному летальному озброєнні ці протиракетні комплекси лишаються так само актуальними, як це було і рік, і півроку тому. Це питання сьогодні є на порядку денному і моїх зустрічей в тому числі з сенаторами і конгресменами. І треба віддати належне, щоб сьогодні не впадати тільки в критику, той перелік нелетального озброєння, який був затверджений ще на початку року, коли я був тут і зустрічався з представниками Пентагону, нелетальне озброєння постачається в Україну згідно з графіком. Це і дрони, і радари, і захищений зв'язок, і обладнання, і транспорт різного типу, але, тим не менш, залишається важливим пункт №2 – "летальне озброєння". 

Путін приймає слабкість позицій як провокацію до ще агресивніших дій

- Скільки нам наразі надали дронів і на якому етапі ми з "Джавелінами"?

- Я не буду говорити про деталі, оскільки ці деталі містять елемент закритої інформації. Не говоритиму про кількість і типи дронів. Вони передаються за різними програмами до різних силових служб України від уряду Сполучених Штатів Америки. Я можу тільки сказати, що ця програма співпраці з Україною виконується. І також хочу сказати, що активізувалася дискусія з приводу надання летального озброєння. Це великою мірою пов'язано з тим, що зараз стоїть гостро питання стосовно постачання зброї в Сирію. Багато сенаторів-республіканців, зокрема я сьогодні бачився з Річардом Буром (керівник сенатського комітету з питань розвідки), який, вважає, що в цьому випадку будуть надто сильно помітні подвійні стандарти, якщо Сполучені Штати Америки будуть мати одну позицію щодо Сирії і іншу позицію щодо України, тому зараз активізується дискусія щодо постачання летальної зброї Україні. Для нас з летального озброєння найважливішими є комплекси "Джавелін" і це оборонна зброя, на цьому я б хотів наголосити. Потреби української армії в цьому озброєнні є так само актуальними, як я говорив і рік тому. Більше того, я наголошував і наголошую на всіх зустрічах: що коли півтора року тому я був секретарем Ради Нацбезпеки і оборони, я говорив: "Якщо ми рішуче не зупинимо Путіна в Україні, "зелені чоловічки" з'являться в будь-якому іншому куточку світу". Якби ми зупинили Путіна в Україні, "зелені чоловічки" не з'явилися б у Сирії, ми б не мали цієї проблеми, яку ми маємо зараз у Сирії з російськими військовими. І на моє переконання, багато хто це розуміє і усвідомлює. 

Тут важливий момент: наскільки, на Вашу думку, сирійська проблематика змістила світовий фокус і змістила на другий план проблему України для світової громадськості?

- Я б навіть по-іншому сказав: вона відволікає від України і перефокусовує це питання особисто Путін. Перефокусовує перед Генасамблеєю ООН, плюс демонстративне припинення дій на Сході України, демонстративне посилання військових у Сирію. І це демонструє бажання показати глобальний інтерес Росії, бажання напередодні Генасамблеї розпочати дискусію щодо нового впливу Кремля у світі. Я думаю, що ця проблема і конфлікт в Сирії великою мірою був спровокований і для того, щоб, ведучи переговори щодо Сирії, виторгувати чи зняття санкцій чи зменшення впливу Заходу стосовно України. 

- Це реально?

- Важко всі речі передбачити. Путін приймає слабкість позицій як провокацію до ще агресивніших дій. І коли дехто мене неформально запитує: як буде реагувати Україна, якщо Обама зустрінеться з Путіним?. Я відповідаю: "Різко негативно". Бо це буде означати тільки одне: концепція Путіна правильна – вбити побільше людей, надіслати побільше танків у інші країни – із тобою будуть говорити, з тобою будуть рахуватися. Слабка позиція, якщо вона буде в Заходу і Сполучених Штатів Америки, провокуватиме Путіна до ще більш агресивних дій і вбивства ще більшої кількості людей. І тому я б не брався передбачати, а озвучу свою позицію: я дуже розраховую, що не буде ні зустрічі Путіна з Обамою, ні послаблення санкцій щодо Росії, а навпаки – ці санкції будуть збільшені після можливих фейкових виборів на окупованих територіях. 

- Давайте повернемося з Сирії до наших територій. Була пропозиція Сікорського, як забезпечити ЗСУ озброєнням. Він запропонував в одній із країн, які межують з Україною, зробити навчальну базу, на якій би українці опановували навички користування іноземним озброєнням. У разі наступу РФ це озброєння упродовж шести годин було б уже в Україні. Чи розглядається така ідея? І наскільки реально за шість годин перекинути озброєння і персонал на фронт?

- Це одна з дуже перспективних тем для співпраці. Я нагадаю про спільний корпус Литва-Польща-Україна, який має міжнародний статус, який може проводити навчання в одній з країн НАТО. Хлопці можуть отримувати і навчання, так само, як і володіння "Джавелінами". Це передбачає і наявність цієї зброї для продовження навчань. Формати є і формати легальні. Вони сьогодні вже існують і наші хлопці за ними можуть проходити повноцінне навчання. Щодо реагування: Україна наразі має здатність дуже швидко перекидати будь-які озброєння і будь-які підрозділи у будь-який куточок України. Я хочу сказати, що за цей рік українська армія стала інакшою, ніж була раніше. І на сьогодні технічні можливості і Української держави, і Українських збройних сил є набагато вищими. 

- Давайте візьмемо українську армію початку вересня 2014 року одразу після Мінських домовленостей і Іловайська і українську армію зараз для порівняння. Йдеться про більшу відтренованість? Чи йдеться про те, що збільшено спектр озброєння?

- Ви знаєте, я згадую нашу армію початку АТО. Коли я як секретар РНБО підписував рішення Ради Національної Безпеки і Оборони про початок АТО, я бачив багатьох із тих генералів і як вони реагували на те, наскільки ми є спроможні. Я згадую перший день російської агресії, коли ми бачили по ТБ, як Дума голосує за введення військ і коли нам доповідали - вдумайтесь - що немає просто мастила, щоб танки могли виїхати зі своїх гаражів. Це був початок. Був вересень. У нас закінчився Іловайськ. І я наголошу на іншому дуже важливому аспекті: зайшла регулярна російська армія. Треба визнати, що захід регулярної російської армії був вагомим фактором, до якого, на жаль, Україна виявилася не готовою. Зайшли найкращі елітні підрозділи Росії на територію України, ми не мали достатньої кількості військ для того, щоб ми могли достатньо ефективно перейти в контрнаступ. 

- Зараз з нами буряти воюють. Це що означає, що ми перебили елітні підрозділи російської армії?

- Це означає, що Путін старається теж використовувати і національні меншини, які зможуть створювати менше проблем "200-ми", які йдуть з України, але наразі української армії на ліні фронту більше. Вона краще навчена і вона краще озброєна. Це три ключових фактори. Її чисельно більше, ніж було тоді. Звичайно, що для наступальної операції має бути перевага у кілька разів. Я пригадую операцію "Буря" в Хорватії – співвідношення сил було 5:1. Зараз ми знаємо, що окрім тих російських підрозділів, які стоять на території України, ми маємо ті підрозділи, які стоять на кордоні, які застосовуються у найбільш відповідальних боях, як було під Іловайськом, потім – в Дебальцевому, коли виїжджали танкові підрозділи і, власне, одразу входили в бій. І також є інформація про те, що будуються дві великі бази в безпосередній близькості до кордону (з Україною – НП), переводиться 20-та гвардійська армія з Санкт-Петербурга. 

- Що ми про це знаємо? Це відкрита інформація?

- Ми маємо інформацію з закритих джерел, але вона є і у відкритих російських джерелах – про Валуйки. Це відома база, яка на сьогодні будується в безпосередній близькості до кордону. І друга реставрується, вона з часів Радянського Союзу, це Богучари. Вона знаходиться за близько 20 кілометрів від кордону з Україною, куди і переводиться 20-та армія і, власне, ці дві бази на сьогодні є тими базами, де дуже швидкими темпами йдуть реставраційні роботи. Це фактично зміна розміщення військ, які мають значення не тільки для Російської Федерації, а і для загальноєвропейської системи безпеки. Тобто, та армія, яка стояла на півночі Росії, сьогодні переводиться на Захід і фактично ми отримуємо на кордоні з Україною дві потужні військові бази, де буде висока концентрація регулярних військ, які будуть в готовності в будь-який момент перейти в наступ. І тому, вітаючи сьогоднішнє перемир'я, те, що, скажімо, є спокій вже днів 10 на лінії розмежування, я можу відверто сказати, що до 28 вересня воно буде точно зберігатися. Це триватиме до приїзду Путіна (на засідання Генасамблеї ООН в Нью-Йорку – Ред.) і намагання його зустрітися з Обамою. Але якщо його план щодо домовленостей зі світовими лідерами про вибиття гарантій для збільшення впливу Росії не буде виконаний, ми повинні пам'ятати, що агресія Путіна і його плани щодо України ані на йоту не змінилися. Він не уявляє існування сучасної Російської імперії без тотального впливу на Україну. І він буде робити все можливе, щоб цілковито підпорядкувати і зовнішню, і внутрішню політику України під Росію. Це буде робитися в різний спосіб – як у мілітарний, так і в спосіб розбалансування держави всередині. Але агресивна політика Путіна щодо України буде продовжуватися і не треба мати ілюзії, що ситуація закінчується і до Нового року ми матимемо мир з Росією і все залишиться позаду. 

У бюджеті наступного року будуть закладені ще одні поетапні збільшення заробітних плат і пенсій

- Давайте будемо реалістами – ніхто не чекає на те, що ситуація зміниться на краще блискавично. Але на наскільки довгу конфронтацію нам чекати? Я розумію, що це затишшя перед бурею, що воно прогнозоване і сплановане, не треба чекати миру з Росією просто завтра, але наскільки довгий цей конфлікт? На п'ять років?

- Я часто спілкуюся з міжнародними гуманітарними організаціями, які мають досвід подібних конфліктів, він є різним. Але, як правило, він вимірюється цифрою не меншою в п'ять років. Я навіть нагадаю: ми сьогодні з Вами говорили про Хорватію. Вона почала війну в 1991 році, а операція "Буря і блискавка" відбулася в 1995. Між ними було чотири роки. Я хочу сказати одне: налаштування держави має бути на тривале протистояння. Якщо буде правильний мобілізаційний настрій, буде більше шансів на перемогу. Я великий оптиміст, у нас наразі ситуація є кращою, ніж рік тому. І не тільки тому, що у нас фактично відродилися Збройні сили, а тому, що міжнародні санкції починають діяти все більше і більше. Ми продовжуємо бачити, як рубль падає. Ми бачимо, як ціна на нафту на світових ринках продовжує падати. Водночас, ми бачимо, що економіка в Україні перейшла найнижчу точку і потроху бачимо часткову, поступову, але все ж індексацію заробітних плат і пенсій. За це проголосувала Верховна Рада за поданням Уряду. За інформацією, яку я маю, в бюджеті наступного року будуть закладені ще одні поетапні збільшення та індексація, збільшення заробітних плат і пенсій. Це означає, що ми змогли вийти з тієї економічної ями, в якій ми були після правління Януковича, що ми змогли наростити економічний потенціал і також дуже важливо, що ми змогли покращити життя наших людей. За моїми прогнозами, вже за півроку стан України і стан Росії буде інакшим. Якщо в Україні ситуація важка, але вона має тенденцію йти вгору, то в Росії ситуація важка і вона має тенденцію йти донизу. Важливо втриматися. І для цього потрібна єдність всередині суспільства – для Путіна дуже важливо розбалансувати державу, зробити провалля між владою і суспільством, зробити розкол в самій владі.

І ще одне, і це безкомпромісно – боротьба з корупцією. На сьогодні корупціонери – найбільш серйозний диригент Путіна. Вони – його найбільший союзник, який роз'їдає державу зсередини, якщо суспільство не побачить, що Українська держава і влада ефективно борються з корупціонерами і корупцією, це буде найбільшим фактором дестабілізації, який буде просто посилений Путіним, який буде просто посилювати негативні  настрої в суспільстві, які існують. Єдність суспільства, єдність влади, безкомпромісна і рішуча боротьба з корупцією – це ті фактори, які у нас є найважливішими у внутрішній політиці. І звичайно, наш найкращий союзник – це потужні українські Збройні сили. Нам важливо, щоб світ не тільки не знімав санкцій, а після так званих фейкових виборів ті санкції могли посилитися. Фактично це буде означати односторонній вихід Путіна з Мінських угод, після цього ми зможемо забути про будь-які поправки до тексту Конституції і нам важливо, щоб світ санкціями продовжував знищувати фінансову імперію Путіна. 

- Кілька нюансів: якщо ми вже заговорили про індексацію зарплат і пенсій, давайте перейдемо до мови цифр і ви озвучите, наскільки вони збільшаться.

- Це приблизно 13%. В різних сферах може бути більше або менше.

- Мінімальна зарплата в Україні приблизно 1220 гривень. Це означає, що її збільшать на 150 гривень?

- У різних сферах – від 150 до 300 гривень. Багато хто говорить, що ці кошти нічого сьогодні не вирішують. 

- Я Вам нагадаю: кілька днів тому Київ визнали найдешевшою світовою столицею. 

- Я, власне, згадав бюджет наступного року, бо говорив про тенденцію. В економіці, як і в соціології, дуже важлива тенденція, вектор йде донизу чи вгору. Те, що ми змогли вийти на процес підняття зарплат і пенсій, і що ця лінія явно є висхідною, згадаєте мої слова, коли будуть приймати бюджет і там буде закладено поетапне наступне збільшення, це ознака тенденції, ознака оздоровлення, ознака того, що ми показуємо надію для багатьох людей. Вони потребують її психологічно, як впевненості у завтрашньому дні – що завтра буде краще, ніж сьогодні. І тому я вважаю, що навіть попри те, що ці суми можуть бути незначними, знову ж таки, в Києві, але в центральноукраїнському селі вони важливі для пенсіонерів. Система субсидій, яку ми запровадили, має допомогти пережити важкий період оплати і підняття тарифів. Найголовніше – це тенденція. 

- Якщо ми вже заговорили про тенденції, який курс долара закладуть у держбюджет наступного року?

- Не хочу забирати хліб у Яресько (міністр фінансів України Наталія Яресько – Ред.). Ми отримаємо всі документи, будемо їх обговорювати, дискутувати. Я не хотів би зараз називати конкретні цифри, це може створити знак, умови попиту та ажіотажу навколо долара.

- Добре, тоді давайте про корупцію поговоримо. У ЗМІ оприлюднили дані, які свідчать про зловживання народного депутата від "Народного фронту" Миколи Мартиненка. Чи готова фракція голосувати за притягнення своїх нардепів до кримінальної відповідальності?

- Я можу говорити про парламент в цілому, бо я не є членом жодної фракції. На велике щастя, цей парламент пройшов всі випробування, які ставило перед нами життя в царині боротьби з корупцією. Всі антикорупційні і антиолігархічні проекти, які подавалися парламенту, набирали необхідну більшість. Всі подання Гепрокуратури стосовно корупції чи будь-які інші будуть проголосовані парламентом. Це надає мені впевненості, зважаючи на той великий суспільний тиск, який є сьогодні в Україні і це – надзвичайно позитивно, зважаючи на те, що в парламенті є переважна більшість нових людей, деякі прагнуть змін. Я думаю, будь-який фактаж стосовно корупції, стосовно будь-якого депутата і будь-якого чиновника Верховною Радою буде підтриманий. 

- Давайте предметно: наскільки Верховна рада готова до притягнення до кримінальної відповідальності Мартиненка?

- Ну, по персоналіях пройтись. Можна назвати 10 персоналій.

- Клюєв, Королевська, Бахтєєва, Льовочкін. Чому щодо Клюєва так довго голосували, чому створили йому таку унікальну можливість поїхати? Чому Льовочкіна досі не притягнуто до кримінальної відповідальності? Що сталося з Ганною Герман? Як у неї справи? Де люстрація, до слова? Я виборець і у мене багато запитань.

- Я Вам відповім не як Генпрокурор, а як депутат і заступник голови. Давайте я нагадаю, щоб продемонструвати свою готовність (боротися з корупцією – Ред.), коли Регламентний комітет Верховної Ради України затягував питання стосовно Клюєва і Мельничука, я особисто із групою депутатів прийшов і перед десятками камер просто змусив поставити питання про те, щоб рішення було прийняте негайно. І воно було ухвалене негайно. Це те, що в моїй компетенції, як народного депутата. Коли питання стояло в залі, я виступив з трибуни з промовою, я звернувся до заступника Генерального прокурора України просто в залі з запитанням: "Чому немає подання на арешт? Чи усвідомлюєте Ви, що коли буде голосування Клюєва вже можемо не побачити в Україні? " Це ті речі, які були мною публічно озвучені з трибуни. На жаль, я не можу замінити Генерального прокурора. Я не маю повноважень, які має Генеральний прокурор. Але я, так як і Ви, вкрай обурений тим, що ми не маємо подань на тих вчорашніх регіоналів, про злочини яких ми говорили весь Майдан. І коли було останнє голосування щодо Мосійчука.

- Чим закінчиться справа, як думаєте?

- Важко передбачити, буде суд. Він говорить, що відео є змонтованим. Мені, як людині, яка не має достатньо технічних даних для того, щоб вірити – воно змонтоване чи не змонтоване, важко дати свою експертну оцінку. Є експерти, є велика суспільна увага до цього питання. І від того, чи це відео є змонтоване чи не змонтоване, чи були гроші передані чи не були гроші передані, чи були вони отримані чи ні, очевидно, і буде рішення. Я сподіваюся, що велика суспільна увага не дасть можливості, щоб суд прийняв рішення, яке б не відповідало дійсності з цього приводу. Але я під час цього голосування звертався до Генерального прокурора з одним простим питанням: коли будуть подання на Бойка та інших членів Партії регіонів?

- І що він Вам відповів?

- Не хочу поширювати всіх розмов. 

- Усі не треба. Будуть подання чи ні?

- Сказав, що будуть. Я можу звітувати про всю законодавчу і антикорупційну базу, яку створила Верховна Рада України. Я можу Вам детально розповісти про те, що це унікальна законодавча база, якої Україна ніколи не мала, і коли ця законодавча база запрацює, бо Антикорупційне бюро запрацює вже в жовтні, тому що комісію для обрання спеціального антикорупційного прокурора ми обрали тиждень тому. Протягом 2-3 тижнів він буде обраний. Ми створили відкритий доступ до всіх державних закупівель, ми створили проекти, які дозволять будь-якому громадянину по будь-якому чиновнику побачити все його майно, всі його будинки, всі його автомобілі. Його та членів родини. Ми створюємо законодавчу базу, яка робить процеси невідворотними, яка зможе розкрити, як рентгеном просвітити, всю систему корупції, яка є в Україні. І ми створили з цією ціллю антикорупційну групу в парламенті, яку я теж очолюю, туди ввійшли і депутати, і громадські експерти, і представники виконавських структур. Я Вам можу детально прозвітувати про цю законодавчу роботу, яка була зроблена Верховною Радою цього скликання. Але, на жаль, я не можу відзвітувати за Генерального прокурора України, якому я ставлю ті самі запитання, які Ви ставите до мене. Це не моя компетенція. Моя компетенція – вимагати від нього, нести документи. Ми неодноразово заносили документи на багатьох одіозних регіоналів, які вказують на їхні злочини. Моя компетенція – вимагати, щоб подання були в Верховній Раді України. Я це робив і буду на цьому твердо і чітко наполягати.

Якщо подань не буде, Генпрокурор має піти, як пішли два попередніх. І це сталося тільки тому, що вони були неспроможні подати відповідні подання до Верховної Ради України. По будь-кому, по кому будуть подані факти корупції, моя рука буде піднята "за" і вона не здригнеться. Хто б це не був. Вибачте, Сергій Мельничук, це комбат, якого я колись рекомендував на командира "Айдару". Коли "Самооборона Майдану" створювала "Айдар", він був людиною, яка мала звання, я його рекомендував. Я з "Айдаром" провів величезну кількість часу. Я величезну кількість часу допомагав цьому батальйону. І це було непросте рішення для мене проголосувати. 

- А як він прореагував на це Ваше рішення? Подзвонив?

- Я з ним говорив коротко. Сказав, що якщо факти, подані до ВР, не відповідають дійсності, все буде добре. Якщо подані факти відповідають дійсності, за них треба відповідати. Це я говорю про людину, з якою я провів багато часу в Щасті, Старобільську. Я приїжджав, бачився з батальйоном, де величезна кількість "самооборонівців". Це – непрості люди, непрості виклики, непростий вибір, непростий шлях. І я проголосував. Єдине, що я говорив Генпрокурору: "Якщо немає подання на арешт Клюєва, тоді я не проголосую за арешт Мельничука. Якщо подаєте на арешт – подавайте на обох. А так не може бути: на Мельничука подаєте на арешт, а на Клюєва – ні". І тоді зал мене підтримав і ми не проголосували за арешт Мельничука. Треба віддати належне: він ходить на всі суди, він перебуває в Україні, він не поїхав за кордон. І в даному випадку, для мене не є фактом обговорення будь-яке прізвище. І в залі Верховної Ради України чи поза залою ВР. 

Живу в тій самій мансарді у Львові, де я жив до Майдану.

- Зачекайте, є ще тонкий момент: скажімо, Юлія Льовочкіна, Сергій Льовочкін мають бізнеси, що протирічить законодавству України. І так бути не повинно. Є дуже великий відсоток народних депутатів, майже 90%, які мають бізнеси, які є мільйонерами. Чому це досі відбувається?

- Давайте розділимо. Щодо Льовочкіна – цілковито з Вами згодний. Якби в мене були повноваження давати подання на арешт, воно б завтра було в Верховній Раді. Я можу говорити, що щодо Льовочкіна факти є просто видимі, починаючи від маєтків, якими він володіє.

- Тетяна Бахтєєва? Фармацевтичний бізнес, підтримка сепаратизму?

- Щодо більшості вчорашніх регіоналів це є. Але це – не моя компетенція. Стосовно депутатів – це трошки перебільшення про 90% мільйонерів, які сидять в залі. У цьому залі більшість депутатів нових, там є громадські діячі, хлопці, які пройшли Майдан, пройшли АТО. Я Вам можу говорити з великою впевненістю: вони не є і ніколи не були ніякими мільйонерами. Багато з них живе в готелі "Київ", до речі, я теж живу в готелі "Київ", я не взяв квартири, я живу в тому ж номері, в якому жив і раніше. Живу в тій самій мансарді у Львові, де я жив до Майдану. Живу я і багато з них. І я вважаю, що ми робимо погану послугу, коли говоримо про 90% мільйонерів. Ми робимо погану послугу українській державі, тому що основним завданням, особливо на фоні затишшя на Сході, є розбалансування української держави. І тут буде стояти першим пунктом розпуск чинного парламенту. 

- Він можливий?

- Якщо буде величезний суспільний запит. За моїми даними, протягом останніх півроку в Одеській, Харківській, Запорізькій, Миколаївській областях російські спецслужби через соціологічні групи проводили детальний зріз, щоб виявити, як вони називають, весь "синій" електорат, проросійський електорат. Вони усвідомлюють, що "Опозиційний блок" не візьме весь спектр, вони прораховують можливість нових проектів, які зможуть повністю опанувати весь проросійський електорат. Крім того, ще й електорат опозиційний, який має незадоволення від економічного стану. Вони прораховують, що вони зможуть збільшити своє представництво в парламенті як мінімум вдвічі або втричі. Це те представництво, яке буде контролюватися з Росії, як це було з "Партією регіонів". Їхня ключова ціль, як перший крок – це розпуск чинного парламенту. Я Вам говорив про невелику кількість тих антикорупційних законів, які цей парламент прийняв. Майже всі реформи – міліції з поліцією, прокуратури – були позитивно проголосовані цим парламентом. І коли ми поширюємо думку про мільйонерів, які сидять в Верховній Раді, які награбували і думають, де б ще вкрасти, ми ставимо ще одну цеглинку в той будинок, який хоче збудувати Путін з руйнування України і державності. Неправда, що 90% депутатів є бізнесменами. 

- Добре, скільки? 50%?

- Ніколи не рахував. Я думаю, що більше 50% в парламенті людей, особливо, нових, не є мільйонерами. Багатьох із них багатими людьми назвати не можна. Я би швидше сказав, що 20-30% може бути і то здебільшого, це представники "Опоблоку". От є 16 людей, які прийшли з "Самооборони Майдану", я за них можу ручатися.

- А решта з 450 народних депутатів?

- Я багатьох їх бачу, я бачу їх в готелі, у побуті, окрім тих 16. Багато з "Народного фронту". 

- Ну, давайте візьмемо Юлію Тимошенко. 

- Є і така кількість людей. Але все одно не 90%. Цей парламент має дуже здорову, молоду, реформаторську більшість, яка виховує нову генерацію державних управлінців, яка виховує нову генерацію державних діячів. Збити їх на цьому етапі було б найбільшим злочином і реваншем. Чи є бізнесмени в парламенті? Є. Чи є їх більшість – ні. Більшість – нові, активні люди. Особливо, ті, які пройшли АТО – їх важко купити, їх важко злякати. Вони сьогодні самовіддано і щиро працюють для України. 

- Оскільки Ви вже зайшлися про нові обличчя. Багато розмов про переформатування уряду. Хто і на які позиції в уряді може прийти з парламенту?

- Я думаю, що розмови про переформатування уряду є перебільшенням. Вони будуть мінімальними, я думаю. Вони будуть стосуватися, перш за все, вакантних посад – міністра і віце-прем'єра, яких ми звільнили. Міністра охорони здоров'я ми ще не звільнили, але я думаю, що це те питання, яке буде вирішено в найближчий тиждень. Я думаю, це стосуватиметься 3-4 осіб і це станеться не швидше, ніж після виборів. Хто буде новими кандидатами – не знаю. Немає сформованої позиції, якщо є – я про неї нічого не знаю. У мене є чіткі претензії до ряду міністрів.

- Наприклад?

- До Демчишина. Дуже виразні. Вони стосуються не тільки недостатності реформ, а й на мою думку, торгівлі з Росією. В тому числі, забезпечення Криму. В одному з документів було визначено Крим як частину Росії. Ця позиція послаблює Україну. Коли ми говоримо про агресора, коли сьогодні кримські татари виходять і блокують постачання контрабанди в Крим, вони виходять з дуже здорової позиції. Вони кажуть: окупант прийшов на нашу землю, а українська держава окупанта годує. Більше того, створюючи економічну зону там, у Криму, ми створюємо надзвичайно небезпечний прецедент, бо товар з України безмитно потрапляє в Крим, а звідти в Росію. Ми фактично годуємо свого агресора, даємо йому кошти, за які він купує зброю, патрони, якими вбиває наших хлопців. Ці речі неприйнятні і недопустимі. В цьому аспекті я вважаю його позицію неправильною і не виправдовую його публічно. Але уряд, як і коаліційний уряд, це теж елемент компромісу. Як і парламент є елементом компромісу. Свого часу парламент був придуманий як майданчик, щоб не було революцій. Щоб представники різних соціальних груп могли збиратися і знаходити компроміси. Тому я можу тільки фрагментарно говорити про те, де я маю претензію. Але я знаю, що навіть в питанні заміни тих кількох міністрів, буде результат певного компромісу між різними політичними силами, суспільними запитами. Передбачити, хто будуть ці люди, які саме будуть міністри замінені – вкрай складно.

Путіну потрібна вся Україна

- Давайте щодо Кремля кілька запитань. Ви говорили про певну роботу в Харкові, в Одесі щодо нових проектів. Чи можна говорити про те, що проект "Новоросія" визнаний Кремлем як недієздатний? 

- Він Україною визнаний як недієздатний. Щоб ми правильно говорили. Це Україна змусила Кремль думати, що він відмовився від цієї ідеї. Щоб Ви правильно розуміли логіку Путіна, бо коли Ви це зрозумієте, ми зможемо передбачити його дії і кроки. Йому не треба шматочка Донецької і Луганської областей, зруйнованих і збитих. Йому потрібна вся Україна. Чому я говорю про розпуск парламенту, як про велику небезпеку? Для нього є головним: неможливість України вступити в НАТО, неможливість вступу в ЄС, залишити тільки одну можливість – повернути Україну в напівколонію Росії. Для цього йому треба контроль над українською владою. 

- Тут постає питання НАТО. Президент стверджує, що Україна не готова. Що треба зробити з населенням, з країною, щоб ми були готові? Скільки років це забере?

- Я розширю слова президента. Він говорив також, що буде проведений референдум, що більшість населення підтримує НАТО. Я озвучу свою позицію: Україна не тільки готова до НАТО, Україна повинна бути і буде членом НАТО. І чим швидше це станеться, тим швидше перестане проливатися кров на Сході України. Це моя позиція, на якій я стояв, стою, буду стояти завжди. Ми маємо унікальну можливість, коли фактично половина, а серед тих, хто прийде – більшість, які підтримують НАТО. Бо є цифра від усіх – це приблизно 45% прибічників НАТО, але серед тих, хто каже, що прийде на референдум, їх буде більшість. Ми на сьогодні маємо унікальну підтримку світу, Заходу, Сполучених штатів, але звичайно, у всіх переговорних позиціях Путін виставляє це як важливу для Росії – недопустимість давати гарантії для вступу України в НАТО. І тому, на жаль, ми чуємо заяви міністра закордонних справ Німеччини, інших політиків про те, що Україна сьогодні не готова в НАТО. Це та позиція, яку Путін намагається нав'язати, щоб унеможливити вступ України до НАТО. Це його ключові позиції – неможливість вступу в ЄС, неможливість вступу до НАТО. 

- Але президент чомусь теж сказав, що Україна не готова. Ми ж не можемо звинуватити президента в тому, що він підтримує Путіна.

- Звичайно. Тому я лише розширив, а не коментував слова президента. Він говорив про референдум. Очевидно, що референдум позитивним з цього приводу буде вагомим фактором і президент, який робить подібні висловлювання, враховує політичну реальність, яка є на сьогодні в Західній Європі на переговорних позиціях. Тому я не коментую його слова, я заявляю свою політичну позицію: Україна має бути в НАТО. Більше того, я переконаний, і буде в НАТО. Це моє дуже велике переконання. 

- Скільки років забере цей шлях?

- Події йдуть настільки швидко, настільки інтенсивно. Навіть розмови тут, в Сполучених Штатах Америки, дають мені підстави говорити про те, що це питання дуже глибоко вивчається, готується. Як на рівні сенаторів, так і на рівні штабів кандидатів в президенти США, які зараз розпочинають свою передвиборчу роботу. Це може бути швидше, ніж ми думаємо. В чому зараз найбільша небезпека для України? Путіну важливо мати вплив на органи влади. Тому йому важливо використовувати соціально-економічне невдоволення, яке безумовно існує. Бо, окрім популярних реформ, таких як поліція, в яку закохана вся Україна, як детективи, які зараз вийдуть – і це буде таке саме явище, як поліція, оті детективи Антикорупційного бюро, є непопулярні реформи – підняття тарифів, підняття комунальних послуг. Це мимоволі викликає протест. Вони (проросійські політики – Ред.) розраховують суттєво збільшити своє представництво в Раді, а потім знайти, я буду говорити, політичні фракції, з якими вони могли б заключити угоду про національну єдність, національний компроміс, створити нову політичну реальність в Україні, нову політичну більшість. Якщо допустити цей сценарій, це буде реванш і буде все закінчено на цьому. Цього сценарію допустити не можна. Бо той сценарій, який сьогодні проводить Путін – це бажання контролю над Україною через Верховну Раду і формування уряду. І це той сценарій, який ми не можемо допустити. 

- Тоді останнє запитання. Я б хотіла, щоб Ви прокоментували появу роликів пана Клименка, це колишній глава Мінсдоху. І його заяву, про те, що є переговорний процес щодо його повернення, більше того, його присутність в Україні. 

- Знаєте, ми сьогодні так багато говорили про Генпрокуратуру, про те, що злочинці не сидять, що я маю потребу вибачитися перед всіма українцями, бо очевидно в тому є і моя відповідальність, що ми навіть допускаємо таке, що такі люди, як Клименко, можуть навіть думати повертатися в Україну і не бути заарештованими. Я вважаю, що окрім соціально-економічного стану, який для людей є дуже болючим, окрім війни, яка потребує мобілізації і сили, для людей є надзвичайно важливим відчуття справедливості, коли вони говорять: "Ми стояли на Майдані, ми хотіли справедливої України". Непокарані злочинці – це плювок в обличчя українській нації. І це не може тривати довго. Я так можу сказати, бо попередній досвід показує, що це закінчується погано, якщо цей Генпрокурор швидко не продемонструє ефективність стосовно тих злочинців, які не 5-10 тисяч брали за депутатський запит, а мільярдами обкрадали українську державу, на нього буде чекати та сама доля, яка спіткала двох попередніх прокурорів. Бо без відчуття справедливості в державі, ми не зможемо побачити успіху України. Ми не зможемо побачити перемогу у війні. Це –  надзвичайно важливе і ключове питання для багатьох. Я буду робити все можливе, щоб подання на злочинців, щоб арешт злочинців відбулися чим швидше в нашій державі.

Розмовляла Наталка Пісня