Когда решили уехать?

Когда по окраинам что-то грохотало, мы думали так: нас не касается и – слава Богу. Но то ли 27-го, то ли 28-го июля, помню, в 5 утра мы проснулись от сильного грохота под окнами. Очень перепугались. Позвонили родителям, они говорят: "У нас тихо, давай приезжай!".

Мы сели в автобус. По дороге его заворачивают – впереди был обстрел, на дороге мертвые люди. Вот буквально еще бы 3 минуты, и мы бы под этот обстрел попали. Мы вернулись домой. Мой папа на свой страх и риск приехал за нами на машине и забрал нас. Мы решили, что в нашу квартиру уже даже не возвращаться. Прямо от родителей поехали в Киев.

Вокзалы не работали, ехали по полям, чтобы объехать все блокпосты, до Ясиноватой.

Почему выбрали Киев?

У моего мужа были знакомые, которые пообещали ему работу. Мы понимали, что если есть работа, будут хоть какие-то деньги и хоть какая-то возможность выжить. Поэтому поехали именно в Киев.

Приехали, позвонили на горячую линию для переселенцев, нам дали несколько адресов, куда можно обратиться, пошли в Киевскую администрацию. Подвернулось относительно благоустроенное место в Бородянском районе под Киевом. И мы поехали туда.

Частный дом. Удобства на улице, но лучше, чем под снарядами сидеть. Через месяц хозяева заявили: "Выезжайте! Срочно!". Сначала говорили, что можем жить, сколько нужно, потом передумали. Ну, имеют право в принципе.

За жилье мы не платили. Помогали оплачивать коммунальные.

Перед этим мы ходили на Фроловскую ( в центр помощи переселенцам), как все, за пайками. В очереди Вове начали предлагать какие-то прянички, пытаться с ним заговорить. Он не отвечает. "Ваш мальчик, чего не отвечает?" - спрашивают. Я говорю: "Он не разговаривает". Прибежала Леся Литвинова, одна из организаторов этого центра, стала расспрашивать. Ну, мало ли, война, всякое может быть. Говорю: "Он аутист".

И вот, когда нам понадобилось съезжать, я позвонила Лесе, говорю так и так, может, есть возможность где-то нам поселиться. И она нас поселила у себя на даче, где мы жили месяц, пока она не подыскала нам это место и не перевезла нас.

Честно говоря, на помощь людей я не рассчитывала, не думала, что кто-то к нам так проникнется, больше рассчитывала на государственную помощь. Но в итоге наоборот все получилось.

С какими главными проблемами столкнулись на новом месте?

К большому городу было трудно привыкнуть. Съездить в больницу – это полдня. У меня в Горловке больница - в соседнем доме, там же молочная кухня. Рядом школа, садки. Все дела переделать – полдня уходило максимум.

Я не могу привыкнуть к этому потоку людей. Если в метро медленно идти, все толкаются. Тут более быстрая жизнь.

Когда оформляла в банке пособие, попросила без очереди, так как ребенок-инвалид, не пропускают. Вот оформляла помощь и выплаты на детей, теперь не могу снять эти деньги, потому что банк уже лопнул. Нужно очередь выстоять, чтобы снять 100 грн. А у меня там за несколько месяцев детские пособия.

От папы нашего ни ответа, ни привета. Я даже не знаю, где он живет, чтобы хоть на алименты подать.

Чувствуете ли негатив со стороны окружающих, когда узнают, что вы приехали с Донбасса?

Нет, я не чувствую. Но страх внутри сидит. Я даже в маршрутке, бывает, по-украински разговариваю с людьми, чтобы никто не догадался, что я не местная. У нас ходили слухи, что в Киеве не любят "донецких". Говорили, кто-то устраивал девочку в садик и ее обзывали "донецкой проституткой". Мы очень по этому поводу переживали. Многие у нас в Горловке так и говорят: "Не хотим ехать, потому что детей будут гнобить".

Какое у вас было отношение к Майдану?

Не помню я какого-то особого отношения. У нас ходили разговоры, что там люди злые убивают "Беркут", что там происходит страшное, что там поджигают администрации. Я особо в политику не вникала. Я даже новости не люблю смотреть, больше развлекательные передачи.

Кто виноват в том, что в стране началась война?

Трудно ответить. Мне кажется, тот, кому это выгодно. Кто наживается, тот и затеял. Кто это может быть? Без понятия. Наверное, те, кто продают оружие. Это мои догадки. У нас разговоры, что на Донбассе воюют местные, но среди моих знакомых нет ни одного ополченца. А стреляют в войне обе стороны. Я

особо ничего не видела, мы вовремя уехали. Люди говорят, что по жилым кварталам стреляет украинская армия. Некоторые говорят, что видели установку "Град" в своем дворе, из которой куда-то постреляли, а потом в их двор прилетают снаряды и гибнут люди.

Сейчас существует два полярных мнения. Одни считают, что Украине нужен мир любой ценой, другие, что война до победы. Вы как считаете?

Конечно, я за мир. Я не хочу, чтобы кто-то еще умирал.

Готовы ли вернуться домой, и при каких обстоятельствах?

Я хотела бы вернуться, когда там не будет войны. У меня там есть свое жилье, из которого меня никто не попросит, там у меня родственники. Вот сейчас я плохо себя чувствую, мне был лечь на капельницы, но я не могу себе этого позволить, потому что мне не с кем оставить детей.

Мне очень тяжело, и я, конечно, хочу домой, но рисковать жизнями... Если вдруг что-то случится, я себе не прощу. Просить помощи не хочу. Пока выживаю, не буду обращаться. Нас таких много, что, только нам помогать?

Когда война пришла в Пески, поселок на окраине Донецка, Филоненко устроил в своем доме госпиталь для украинских бойцов. "Все дома вокруг были разрушены, а он в самом центре стоял, и даже с украинским флагом", - вспоминает пенсионер.

20 января дом сгорел, кадры горящего дома они с женой увидели уже в новостях по телевизору, после чего она слегла. Но даже теперь, когда у Филоненко в Песках больше ничего нет, он все равно хочет туда когда-нибудь вернуться, чтобы жить или умереть на своей земле.

Когда решили уехать?

Когда начали бомбить, стало невозможно. Мы три недели продержались, а потом решили уехать. Я не помню, когда точно это было, время же скоротечно. Где-то в июле. Там у нас, в нашем доме, уже был госпиталь наших бойцов. Я что мог, передал.

У меня была печка-буржуйка, показал, где колодец. Одежда, которая у меня была, в подвале много было заготовлено продуктов, все передал госпиталю, где-то больше 300 банок консервации. Поделились с людьми. Развернулись, поехали. Снаряды и раньше попадали. Но дом добротный, толстые стены. Задняя стенка была обрушена, ни окон, ни дверей не было, но он стоял. А потом, когда танки приблизились, и из танка или из тяжелого орудия ударили, мне позвонили, соседи: "Ваш дом сгорел, ничего нет". Вот и все.

Почему выбрали Киев?

Думали, тут проще найти работу.

С какими главными проблемами столкнулись на новом месте?

Главное – вопрос жилья. Потому что мы живем тут на птичьих правах. Хотя жилья много пустует, но цены страшные. Однокомнатная квартира 4-5 тыс грн. Если за 100 -200 км от Киева – 1,5-2 тыс, но не наездишься.

Мне уже 65 лет, Пески не возродить, потому там уже ничего живого не осталось. Хотелось бы маленький участочек, сотки 4, чтобы построить тут свой дом.

Сейчас мы снимаем квартиру в Святошинском районе. Платим 4 тысячи гривен. Живем с женой, дочкой, внуком и зятем. Квартира, когда мы заселились, была в очень запущенном состоянии, ремонт не делался с 1954 года. Мы все сами сделали, за свой счет – поклеили обои, переложили полы, застеклили окна, балкон. А нам потом за это еще и стоимость аренды хотели поднять.

У нас очень много средств съедают лекарства. Жена – диабетик. Ей в месяц нужно 800- 900 грн. Я сам гипертоник, мне тоже нужны лекарства.

Я проработал больше 30 лет руководителем, опыт работы есть. Как бы там ни было, я еще здоровый, хоть и возраст, но я бы мог возглавить любой участок работы, связанный допустим, с озеленением. Я работал и директором "Зеленстроя ". Я по профессии агроном, кандидат сельскохозяйственных наук.

Сейчас я работаю, преподаю в университете экологию, но это временно, подменяю одного преподавателя. Жена - репетитор украинского языка и литературы. Зять делает ремонты. Так и выживаем.

Чувствуете ли негатив со стороны окружающих, когда узнают, что вы приехали с Донбасса?

Нет, ни разу не сталкивался.

Какое у вас отношение было к Майдану? Что думали о происходящем там?

Если откровенно, я недоволен был. Все знали, что страшная коррупция. И людей уже настолько достало, что никакого вопроса не решишь без взятки, что они выступили. Но только понимаете, не надо было стрелять.

Я против насильственных действий. Мирные демонстрации – пожалуйста. Всего можно добиваться, но цивилизованным путем. Мое кредо – любой вопрос, если он решается за счет крови, это уже не решение вопроса, это уже насилие.

Кто виноват в том, что в стране началась война?

Ну, сначала было какое-то недовольство. Тут же и у нас, в Песках, я не был, но голосовать пошли, может, человек 30-40 из трех тысяч. Я всегда был за единую Украину. Я общался и с ребятами этими, которые были за "ДНР".

Я говорил: "Это карманная республика! Ребята, о чем вы думаете? Общая инфраструктура, управление, как это оторвать?" Этого многие люди не понимают. Без вмешательства России, мы нашли бы давно общий язык. Знаете, как говорят, "почубилися та й розійшлися".

Сейчас существует два полярных мнения. Одни считают, что Украине нужен мир любой ценой, другие, что война до победы. Вы как считаете?

Начинать воевать с таким государством, как Россия, вы сами понимаете, вы представляете, во что это может вылиться? Вы сами понимаете, это раз уже пошли, они не остановятся. Нужно бороться за Украину, но только не военным путем – дипломатическим.

Готовы ли вернуться домой, и при каких обстоятельствах?

Мы мечтаем вернуться назад. Отстроить дом и жить на своей земле. Когда говорят, что Донбасс – не восстановить, не верьте. Перестаньте стрелять – и через два – три года Донбасс возродится.

Когда решили уехать?

В начале июня. Помню, это был день, когда военная техника зашла в город, и начались первые обстрелы. Мне в 4 утра позвонила подруга и сообщила об этом. Я спокойно собрала документы, вещи, детей, и мы выехали к родственникам под Киевом. Ехали на две недели погостить, как многие.

Но прошло две недели, три, четыре. Муж в Луганске остался без работы. Обстановка накалялась, обстрелы по городу участились. Муж приехал к нам в Киев, мы приняли решение оставаться пока тут. Мы вовремя вывезли детей. Они не видели взрывов, не слышали выстрелов. Единственное что они слышали - сирену и вой истребителей в небе.

Почему выбрали Киев?

Мы ехали к родственникам.

С какими главными проблемами столкнулись на новом месте?

Финансы - это самый главный аспект, от которого зависит, сможешь ты прижиться на новом месте или нет. У нас самая большая ошибка – это то, что мы сделали ремонт в квартире в Луганске. Тогда мы бы ехали, не просили ничего. А тут такое. В Киеве пособия на детей я на тот момент только-только переоформила. Муж не успел еще получить зарплату. У меня работы нет. В Луганске у меня был свой кабинет. Я – трихолог, занималась лечением волос и кожи головы. А тут близится сентябрь, детей нужно собрать в школу. Вот тогда бесстрашие мое взяло верх, и я поехала в Луганск за вещами.

Я человек очень активный, у меня широкое поле общения. В Луганске мы с мужем проводили соревнования. А тут друзей нет, пообщаться не с кем. Волонтерство мне помогло прийти в себя. Спустя какое-то время я поняла, что я на складе не так из-за переселенцев, как из-за себя. Ты чувствуешь себя нужным, востребованным, понимаешь, что делаешь важное дело. Дети гордятся тем, что я делаю.

Можно сказать, что у нас не было проблем. Нам очень помогли – и финансово, и морально - хозяева квартиры, которую мы сняли. Мы подружились с ними. Это бесподобная семья.

В первую же школу, в которую мы пришли, детей взяли без проблем, без документов. В поликлинике вся помощь была оказана. Маленькому даже прививки все были вовремя сделаны. Когда мы поняли что мы остаемся в Киеве, я пошла в собес сразу же. Переоформила пособие. Мне все выплатили без задержек.

Чувствуете ли негатив со стороны окружающих, когда узнают, что вы приехали с Донбасса?

Я не сталкивалась ни разу. На складе как-то был период сложный, когда было мало помощи, и многие переселенцы вели себя агрессивно по отношению к нам. Мы очень сильно уставали. Мне было приятно, когда Лена Федюрко, главная по складу, тогда сказала, что она рада, что я из Луганска. Я и еще одна девочка для нее олицетворение хороших людей из Луганска. Я нигде не скрываю, не стыжусь этого. То, что происходит – это не моя вина. А когда всех "донецких" или "луганских" в чем-то обвиняют, я на свой счет не принимаю. Я не "ЛНР", и никогда им не была.

Какое у вас отношение было к Майдану? Что думали о происходящем там?

Я только сейчас начинаю узнавать, что там было на самом деле. Тогда это все казалось очень далеким. Я не буду лукавить, что у нас душа разрывалась. Очень стыдно теперь.

Кто виноват в том, что в стране началась война?

Я не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос. Люди, которые не поддерживали в тот момент Украину, в какой-то степени они виноваты. Вы не представляете себе, какие были очереди на референдумы. Что-то объяснять этим людям было бесполезно. У меня есть подруга одна, которая ходила на референдум, мы на этой почве перестали общаться. Сейчас она звонит и говорит мне: "Как ты была права! Как я, взрослый человек этого не понимала?". Так что да, люди виноваты очень.

Сейчас существует два полярных мнения. Одни считают, что Украине нужен мир любой ценой, другие, что война до победы. Вы как считаете?

Я считаю, конечно, мы сейчас в любом случае должны победить. Это украинские города. Они должны быть украинскими. Как по-другому?

Готовы ли вернуться домой и при каких обстоятельствах?

Пока там "ЛНР" - нет.

Когда я последний раз поехала в Луганск, я поняла, что нескоро вернусь туда. Мне было неуютно в городе. Обычно заходишь в свою квартиру, там все родное, хочется прилечь на кровать. Хотя уже были пущены поезда, в городе было много людей, начали открываться торговые лавочки.

И вроде бы нет обстрелов, люди, транспорт ходил, в этот момент я позвонила мужу и сказала, мы сюда еще не скоро вернемся. Унылый город, зашуганные люди. И зайдя в квартиру не чувствуешь себя защищенно. Конечно, хотим вернуться, когда там будет Украина. Я не верю, что это не будет Украина.

Когда решили уехать?

Как только заехали танки, я сразу уехала, не хотела ребенку психику ломать, да и сама испугалась. Мне было страшно, я как раз жила на окраине Мариуполя у блокпоста. Когда ты видишь из окна маршртуки 5 БТРов кряду, это жутко. Ты вообще тогда ни о чем не думаешь, только молишься: "Господи, пусть это закончится, еще не начавшись". Я съехала, а мне потом друзья позвонили и сказали, что Каменск, поселок рядом с нами, вообще разнесли.

Почему выбрали Киев?

У меня знакомые тут живут. Мы с дочкой месяц жили у них, на Печерске. У них квартира большая, конечно, но я понимала, что я не могу там оставаться надолго. Нашлись знакомые в церкви, и они начали искать через своих друзей и знакомых. Попросили одного, а искали все. Так мы попали сюда, в центр помощи женщинам, оказавшимся в тяжелом положении. Я позвонила, директор Олеся Васильевна предложила приехать посмотреть – устраивает или нет. Мы в тот же день остались.

С какими главными проблемами столкнулись на новом месте?

Цены сразу ударили. У нас "сотки" улетали только так. Поехать в город по делам, скушать по булочке – сто гривен нет. Все запасы исчезли за неделю. Хорошо, что появились люди, которые были готовы нам помочь.

Сложно без поддержки. Юлин папа умер, когда ей было чуть больше года, а с отцом второго моего ребенка отношения не сложились. Он даже не знает, что у меня будет ребенок, но я не сильно стремлюсь, чтобы знал. Я не одна такая в Украине. У нас в принципе женщины рожают для себя.

Сложно было устроить дочку в садик. В том, что находится поблизости, сказали мест нет: "Ждите, пока крыло достроится". А мне в конце февраля рожать, куда ждать? Я, может, и хотела бы, чтобы дочка была со мной и не носила новорожденному воздушно-капельные инфекции из садика, но с двумя детьми мне будет очень сложно самой. Одной всегда тяжело. Но что поделаешь.

Чувствуете ли негатив со стороны окружающих, когда узнают, что вы приехали с Донбасса?

За 5 месяцев, что я тут, был один случай. Мы пришли устраиваться в детский сад. Заведующая спрашивает меня: "А где же папа?". Я объяснила, что отец моего будущего ребенка уехал в Россию и остался там, связь с ним я не поддерживаю. И потом узнала, что не успела я дойти домой, как заведующая позвонила в сельсовет и сказала, что мой муж, которого у меня нет, "служит в "ДНР"" и "стреляет в наших солдат". Не очень, конечно приятно.

Какое у вас отношение было к Майдану? Что думали о происходящем там?

Когда умирали люди, я ужасно это все переживала, плакала. И мне уже тогда было понятно, что будет война. С меня многие смеялись. Говорили: "Жека, ты загибаешь". Мол, они сами не знают, что они делят, так им и надо. А я плакала.

Кто виноват в том, что в стране началась война?

Я войну не звала. Я никогда не была против Украины. Это моя "батьківщина", я гражданка Украины. Если бы у меня были другие убеждения, я бы, наверное, вообще сюда не поехала. А все мои друзья из Донецка начали меня называть "укропкой". "Ты уехала - ты предательница. Ты живешь там, где ненавидят твой народ".

Лично мне непонятно, кто с кем воюет, и кто за что воюет. Я не знаю – из-за кого, из-за чего. Люди просто что-то делят. Я пыталась понять, но я на поверхности плаваю, а то, что происходит внутри, не знаю. Но очень горько. Я никогда не думала, что война коснется меня, моего ребенка.

Сейчас существует два полярных мнения. Одни считают, что Украине нужен мир любой ценой, другие, что война до победы. Вы как считаете?

Конечно, мир.

Готовы ли вернуться домой, и при каких обстоятельствах?

Да, когда все прекратится.

Когда решили уехать?

Мысль уехать впервые зародилась, когда российские войска вошли в Крым. В июне, когда все повторилось в Донецке, нам пришлось в срочном порядке решать, где будем жить. Часть нашей команды, и я в том числе, сразу перебралась во Львов, часть – временно в Бердянск. Думали, что все за лето образуется...

Почему выбрали Львов?

Для нашего бизнеса (маркетинг, дизайн, разработка) – лучше всего подходят Киев, Днепропетровск и Одесса. Но Киев для меня лично очень тяжелый город, конкурентный, дискомфортный. Днепропетровск и Одесса – это города, которые, как я ожидал, будут "раскачивать" сепаратисты. Одессу, как мы видим, пробовали, Днепропетровск пока нет, хотя он ментально даже ближе Донецку, чем Одесса и Харьков.

Харьков мне симпатичен, но его боевики сразу причислили к "Новороссии", и туда смысла не было ехать. А Львов очень спокойный приятный и комфортный для жизни. Я, на самом деле, хотел переехать сюда еще 8 лет назад, но только сейчас обстоятельства заставили меня это сделать.

С какими главными проблемами столкнулись на новом месте?

Наша студия маркетинга и дизайна была региональной, основная часть клиентов – местные. Соответственно, с началом войны они просто закрылись. Из 30 осталось три клиента, которые до конца осени продолжали работать. Теперь уже и этих трех нет.

Нам приходилось "выезжать" либо на международных клиентах, либо на трех оставшихся.

Сложно было переориентироваться на другой рынок. Нужно было изучить, куда двигаться, какие компании существуют, какие авторитеты на рынке, конкуренция. Понятно, что мы не с нуля начинали, но все-таки. Ты приезжаешь, вроде бы человек с большим опытом, а по факту – ни с чем.

Ну и в целом тяжелое моральное состояние – и мое, и команды. Ввиду того, что семьи остались на Донбассе, утро начинается с прозвона, все ли живы. Тяжело осознавать, что у тебя больше нет малой родины и дома, что эта война выгодна всем, кроме людей, поэтому перспективы быстро закончиться, у нее нет. Моральная сторона крайне угнетала.

Чувствуете ли негатив со стороны окружающих, когда узнают, что вы приехали с Донбасса?

Не во Львове. В Киеве – да. Очень много знакомых тех, кто приехал в Киев, говорят, что такая проблема есть. Машины с донецкими и луганскими номерами, например, царапают. Откровенный негатив, я бы сказал, обеих сторон по отношению друг к другу. Во Львове все не так. Львов – это фильтр. Сюда приезжают люди, которые не создают таких проблем своим жителям. А в Киев приезжают разные люди.

Какое у вас отношение было к Майдану? Что думали о происходящем там?

Я сам там был. За зиму был раз шесть, когда позволяло время. Конечно, мне было близко все, что там происходило.

В Донецке вообще очень многие были "за" единую Украину. Вспомните митинги, которые проводились в поддержку Украины, я встречал там всю интеллигенцию города. Если бы не было завезенные из ребята в спортивных костюмах, и если бы хоть как-то милиция была на нашей стороне, то было бы все хорошо. Сами "донецкие" никогда бы активно не меняли бы власть в Донецке. Это 100%.

Кто виноват в том, что в стране началась война?

Мне тяжело судить, я – не политолог и не эксперт. Есть версии вплоть до того, что Майдан – это проект Путина, который стал поводом для того, чтобы развязать в Украине войну.

Я думаю, что Янукович только инструмент. Это сделала Россия с мощным стратегическим и пропагандистским напором. С тем, чего у нас не было, и нет.

Но, в то же время, это было сделать легко потому, что в стране все эти годы не было общей национальной идеи. Каждый регион рос по отдельности, как беспризорник. Майдан многих сплотил, конечно, но не всех. Я уверен: то, что сделали в Донецке и Луганске, легко повторить в Запорожской области, Харьковской, я молчу уже о Николаеве, где жители ментально не ощущают себя украинцами до сих пор.

Сейчас существует два полярных мнения. Одни считают, что Украине нужен мир любой ценой, другие, что война до победы. Вы как считаете?

Очень хотелось бы, чтобы Донецк и Луганск оставались украинской землей. И Крым. Он был гордостью страны, а сейчас превращается в регион, который в ближайший год будет голодать. Я хочу, чтобы я когда-то мог со своими знакомыми посмотреть на родные места. Я жил возле аэропорта. Сейчас там очень сложно на что-то посмотреть.

Но количество человеческих жертв, в частности, в Донецком аэропорту, не стоило того. Я за победу, но не любой ценой.

Готовы ли вернуться домой, и при каких обстоятельствах?

Нет. Этот регион навсегда станет приграничной "ахиллесовой пятой". И я думаю, что за мой век вся злость, которая там сейчас растет, не пройдет.