Захватить Грузию – все еще актуальная цель для России

Известный грузинский политолог и дипломат, президент Фонда исследований стратегии и международных отношений Александр Рондели считает, что думая о будущем, полезно быть пессимистом, что демократию и развитие предлагает только Запад, в отличие от России, которая, если и протягивает руку, то с ярмом. О планах Кремля на Грузию и Украину, путинский блеф и почему с Россией дружить невозможно, читайте в эксклюзивном интервью – на ТСН.ua  

Про войну и мир

Москва сейчас пытается восстановить мощное союзное государство, вроде бывшего СССР, только без марксизма. Для этого союза нужна Украина, Белоруссия, Казахстан и Южный Кавказ. Страны нашего региона важны, чтобы избавиться от конкуренции в транспортной и энергетической сфере и для военно-стратегического контроля. Поэтому цель захватить Грузию – все еще актуальна.

Без Грузии от России могут уйти и Азербайджан, и Армения. Если захватить Грузию, то автоматически отрезаешь Азербайджан и Центральную Азию, выходишь на границу с Турцией, потом проецируешься на Ближний Восток, захватываешь часть Черного моря и имеешь доступ к Армении. Маленькая страна, но большая победа, к тому же показательная – населению России внушили, что Грузия самая проамериканская и самая антироссийская в регионе.

Евросоюз сейчас только начинает смотреть в нашу сторону. Азербайджан наблюдает за нашим движением в Евросоюз. Если нас "прикроют", то и Азербайджану путь закрыт. Но если Грузия все же попадет на Запад, то туда вслед за нами пойдут и азербайджанцы, и армяне.

Мы нужны Азербайджану, и они нужны нам. Мы получаем из Азербайджана нефть, нефтепродукты и природный газ, мы вместе создаем транзит. Без Азербайджана наша цена очень падает. А без нас – падает цена Азербайджана. Кроме того, между нами всегда были прекрасные  отношения и на уровне народов, людей, бакинцев, тбилисцев. Все это можно и нужно хорошенько капитализировать.

Азербайджан старается вести независимую политику. При этом они тоже испытывают нажим России. 

Важно, что это трехстороннее сотрудничество в регионе, где Турция становится хабом, магистральным узлом. Проект газопровода TANAP, проект железной дороги в Европу – все говорит о том, что в дальней перспективе Турция станет  стратегическим противником России в регионе. Пока Турция на это не тянет, но  Россия знает, что время работает против нее и  старается в регионе быстро все ухватить.

Кстати, железная дорога Баку-Тбилиси-Карс очень заинтересована в строительстве глубоководного порта в Анаклия (Черноморское побережье Грузии). Будет правильно, если этот порт построит именно Китай, который проявляет интерес к этому проекту. Если у нас в Анаклия  будет крупная китайская инвестиция,  Россия не сможет помешать планам строительства порта, с китайцами им нужно считаться.  

Грузии  в регионе нужно дружить со всеми - с Азербайджаном, Турцией, Арменией, Россией – другого выхода у нас нет. Но Россия дружить не хочет, она хочет контролировать. Армения хочет дружить, старается, это им очень нужно, но у нее стесненные обстоятельства. Остаются Азербайджан и Турция и эту возможность мы используем.

Достаточно всего лишь одной провокации на южноосетинской границе, которую теперь контролируют российские пограничники, любой инцидент, что угодно, и всё - это будет считаться  поводом для войны.

Война не исключена – Путину сейчас не помешала бы небольшая победа. Но пока Россия не идет по пути открытой войны, поэтому Москва будет пытаться давить на правительство Грузии. В определенных  кругах России даже бытует мнение, что "Грузия уже наша, нужно только подождать".

Россия добивается сейчас от правительства Грузии очень конкретных вещей:

1. Восстановление железной дороги через Абхазию.

2. Контроль над портом в Поти. 

3. Участие в энергетических проектах.

4. Отказ Грузии от НАТО. 

Россия не аннексирует полностью Абхазию и Цхинвальский регион только потому, что это опять означает дипломатические проблемы.

Для них важно, чтобы мы сами встали на колени, тогда мы перестанем существовать как нация. Захват можно пережить, в истории Грузии было много случаев, когда занимали наши территории. Силовой захват мировое сообщество никогда не признает. В любом случае Россия не сможет контролировать Грузию долгое время. Для этого нужно, чтобы Россия была богатой, демократической страной. А такие государства не захватывают чужие территории. Нам хотелось бы соседствовать с демократической, богатой, стабильной Россией, которая будет пусть не гарантом, но основой для безопасности. Нам чужда Россия, которая захватывает своих соседей.

Про геополитическую дружбу

Россия - это пять веков империи. Только два раза за свою историю она могла стать правовым государством, "нацией-государством" – в 1917 году при Временном правительстве, и потом, в 1990-х годах - когда Россия вновь сбросила имперскую кожу - Советский Союз. Но в 17-ом году все закончилось диктатурой большевиков, а при Ельцине тоже какие-то силы помешали, может быть, и сам Ельцин не хотел. И хотя в итоге Путину вряд ли  удастся восстановить империю, они сейчас в середине этого пути. Вот Путин недавно заявил,  что "Украина и Россия это один народ". Он так действительно считает, его так учили. Более того, он считает что Украина – это часть России. Он говорил об этом и Бушу, и Обаме, они были в ужасе. В итоге в Украине будет также, как в Абхазии и Цхинвальском регионе - русские не дадут украинцам контролировать границу.    

Нам очень нужно  дружить с Россией, но с нынешней Россией дружить невозможно. Эта Россия хочет и от нас, и от Украины, чтобы мы были под их контролем. Демократию и развитие предлагает только Запад, Россия же предлагает нам ярмо.

Между Грузией и Россией сейчас нет дипломатических отношений. Но многие забывают, что все эти годы между нами не было и договора о дружбе. Это важная история.  90-е годы,  у власти Ельцин. У Грузии  есть договора о дружбе и сотрудничестве со всеми соседями, кроме России. Во время обсуждения  рамочного (то есть основного) договора, Россия предлагала включить в текст следующие  параграфы: 

1. Россия получает особые права в конфликтных регионах Грузии.

2. Подписывающиеся стороны берут на себя обязательство не размещать на своей территории военные контингенты и военную инфраструктуру третьих стран.

Тогда грузинская сторона выступила против.  "Особые права" в  конфликтах – это вообще классическое нарушение суверенитета. По идее, в рамочном договоре мы должны были  признать территориальную целостность, суверенитет и границы друг друга и наше стратегическое партнерство.

Но в администрации президента Ельцина такой проект договора представлять в Госдуму отказались, сказали что "в Думе будет антигрузинская демонстрация". Потом Ельцин ушел и пришел Путин. Он давил на Шеварднадзе, но он на это не пошел. Потом пришел Саакашвили, пытался говорить с Путиным, Путин  снова создал комиссию, но потом была война, и все закончилось прекращением дипломатических отношений.

Про блеф    

Однако из-за войны в Украине Путин тоже неоправданно далеко зашел и поставил Россию в тяжелую политическую и экономическую ситуацию. И уйти он уже не сможет – его свои уже не отпустят. Поэтому он остался и блефует - говорит, что будет дружить с Китаем, с Кореей, что применит ядерное оружие, если его будут унижать. Надо сказать, для России это опасная игра – вот китайцы уже с интересом следят за этими движениями.

Большая группа богатых людей в России недовольна тем, что происходит, они теряют миллиарды. Они также понимают, что изоляция для России – это самоубийство. Путин уже убрал многих, оставил только узкий круг богатых людей. С другой стороны, ему приходится считаться и с военными, которые нажились на украинской операции. Военные сейчас в хорошей форме, как после чеченской войны, война приносит крупную прибыль, они не хотят останавливаться.   

Российская политическая культура – это демонстрация силы. Если в ответ применишь силу, тогда они останавливаются.  Но Запад занимает инертную позицию, европейцев, по большому счету, интересует только собственная безопасность. Несколько лет назад у Германии было 3200 танков, а сейчас у них не больше 300. Меркель все понимает, но она должна защищать интересы огромного  немецкого  капитала. Это не совместимо с ведением активной войны.

Про  НАТО

Некоторые грузинские политики сегодня призывают отказаться от НАТО. Это обман. Задайте им вопрос: а что мы получим, если откажемся? Тут все молчат.

А получит Грузия две территории – Абхазию и Южную Осетию под полным российским контролем. К тому же там останутся российские военные базы.

Сможет ли Россия обеспечить Грузии безопасность?  Конечно же, нет. Во времена  Советского Союза Грузия была нашпигована советским оружием, в случае войны с НАТО мы сгорели бы целиком. По сценарию, на нашу территорию должно было падать в день минимум 9 ядерных бомб с подводных лодок НАТО в Средиземном море и с военной базы в итальянском Комизо.

Чтобы мы сами отказались от НАТО, российская пропаганда старается вбросить две фальшивые идеи. Первая: Запад – испорченный, деградирующий, Запад разрушит  грузинские традиции и ценности православия. И вторая:  Запад вас бросит, и вы все равно от нас никуда не денетесь. Как мы видим, эти провокации довольно эффективно работают.  

Такая страна как Грузия  не может попасть в Европу быстро. Сам этот процесс помогает нам подняться до уровня европейского сообщества. Безусловно, и НАТО не особо хочется связываться с Россией, они осторожные и  будут долго тянуть с нашим вступлением. А мы в Грузии все хотим быстро. Население считает, что нас продали. Пятая колонна говорит, что ничего не будет, не возьмут нас, а вот есть Россия. И ведь они даже не утверждают, что Россия хорошая – они просто говорят, что Запад плохой.

Про русских

1997 год. Идут переговоры вокруг проекта Баку-Тбилиси-Джейхан. Это первый нефтепровод в обход России при участии США и Великобритании. Будущее проекта туманно. В неофициальных беседах российские политологи утверждают, что Москва никогда не позволит запустить нефтепровод, что всегда можно будет его перерезать. 

В Тбилиси из Баку приезжает Генри Киссинджер. Американский политик, известный своим реалистическим подходом, можно сказать, циник. 

Грузинские дипломаты спрашивают Киссинджера: "Мы вот надеемся, что сейчас Россия меняется, ведет политику "делового подхода", а вы как думаете?"  - Киссинджер  посмотрел на нас с иронией и говорит: "Я никогда не видел ни одного русского, который проповедовал бы воздержание". И еще он сказал: "У Грузии есть стратегическое преимущество перед соседями - вы ничего ни от кого не хотите, вы только предлагаете". Это был хороший урок.

Беседовала Иа Баратели