2018 год будет иметь решающее значение для России
Про недоверие Запада Кремлю, поставку оружия и риск Третьей мировой войны - известный немецкий политолог и публицист Андреас Умланд в эксклюзивном интервью ТСН.ua.
© www.dw.de
Цепочка последний событий в Кремле, начиная от убийства Немцова, последовавшего за этим исчезновения из публичного пространства Путина, и заканчивая презентацией фильма-признания "Крым. Дорога домой" породила массу версий о том, что сейчас происходит в Кремле и имеет ли место заговор элит.
На фоне непрекращающихся боевых действий на востоке Украины и постоянных намеков Путина на возможность применения ядерного оружия даже в локальных конфликтах, понимание логики действий московского лидера для Запада – вопрос №1 в геополитической повестке дня. О взгляде европейцев на российско-украинский конфликт, необходимости военной поддержки Украины и сделке, которую Путин предложил россиянам – читайте в эксклюзивном интервью Андреаса Умланда, магистра Оксфордского и Стэнфордского университетов, ученого, специализирующегося на русском ультранационализме, европейском неофашизме и сравнительной демократизации, а также постсоветском российском "негражданском обществе" – на ТСН.ua.
-Что означало внезапное исчезновение Путина? Согласны ли вы с экспертами, которые говорят о том, что Россия была грани государственного переворота?
-10-дневное отсутствие Путина было нетипично. В целом поведение Кремля становится все более странным. Это, возможно, еще не означает государственный переворот, но это возможный признак соперничества, если не конфликта, различных группировок в окружении Путина.
Если до того ничего экстраординарное не произойдет, то 2018 год будет иметь решающее значение: российскому "селекторату" (т.е. московской элите) придется либо снова решиться на выдвижение кандидатуры Путина в президенты страны либо предложить кого-то другого (все это, вероятно, будет происходить на фоне отмены чемпионата мира по футболу в России). Согласование этого вопроса между разными группами интересов будет трудным и конфликты все более вероятными.
-На днях в эфире российского телеканала вышел документальный фильм "Крым. Дорога домой". В нем Путин, по сути, дает показания против самого себя, признаваясь в международном преступлении. Как вы думаете, зачем он это сделал? Он не боится международного суда?
Имидж Путина на Западе пострадал до такой степени, что отстаивать прежнюю, неправдоподобную версию случившегося в Крыму больше нет смысла. Это новая история о том, как "присоединяли" Крым, предназначена, так сказать, для внутреннего потребления.
Признавая, что Россия стояла за событиями в Крыму весной 2014 года, российское руководство делает все население России заложником кремлевского авантюризма во внешней политике. Эта стратегия направлена на создание "менталитета крепости" в России. И этот трюк, кажется, работает. Рано или поздно, Россия также признает свое военное присутствие в Восточной Украине, хотя Кремль будет настаивать, что ввел войска, чтобы помочь "остановить гражданскую войну" в Донбассе.
-Подразумевалось, что подписанные в Минске соглашения, были последним предупреждением ЕС Путину. Теперь, когда понятно, что условия соглашения не соблюдаются, а Путин игнорирует не только это соглашение, но, на самом деле, западные ценности и Олланд с Меркель лично. Как Меркель и Олланд должны действовать сейчас?
-Я предполагаю, что ЕС и США уже разработали новый список санкций на тот случай, если демаркационная линия между двумя псевдореспубликами и контролируемая Киевом территории Донбасса будет нарушена снова, например, если будет нападение на Мариуполь.
Я надеюсь, что Запад в таком случае решится пойти на меры, до сих пор считавшиеся "священными коровами", такие как отключение России от платежной системы SWIFT и введение импортных санкций на поставки российской нефти в Европу. Такого рода радикальные санкции способны подорвать российскую экономику, в основе которой лежит поток ежемесячных вливаниях нефтяных евро из ЕС.
Если соглашение о прекращении огня материализуется, но часть территории Донбасса останется под фактическим контролем Москвы, это все равно будет грубым нарушением минских договоренностей. Тогда ЕС, в частности, должен будет определить, свою позицию по отношению к Украине – или лишь поддерживать текущие санкции, или же добавить новые. Трудно предсказать, что будет результатом этой дискуссии внутри Союза и его стран-членов.
-В Украине многие считают, что Путин политически и дипломатически переиграл Олланд и Меркель. Каково ваше мнение?
Конечно, несоблюдение, даже частичное, минских соглашений можно будет рассматривать как определенное поражение ЕС. Тем не менее, нельзя не признать, что немецкая или французская общественность не очень обеспокоена украинской территориальной целостностью. Обычных людей в ЕС больше всего интересует, когда закончится война. Большинство граждан ЕС были бы, скорее, счастливы получить еще один замороженный конфликт в Восточной Европе, только бы у них под боком прекратили стрелять.
-Путин ведет политику, которая, казалось бы, противоречит здравому смыслу. Видите ли вы какую-то логику в действиях Путина?
-Это конечно "логика" империализма, шовинизма, колониализма, и реваншизма – то, что нам хорошо знакомо из европейской истории 19-го и 20-го веков. Более глубокий смысл поведения Кремля определяется вопросом: как нынешняя правящая элита Москвы может легитимизировать свою власть в период экономической рецессии и спада жизненных стандартов? Кремль, похоже, предлагает россиянам новый общественный контракт: "Ваша жизнь лучше не станет, но зато вы опять будете представителями государства, которого боятся во всем мире".
Этот негласный договор, однако, будет работать только до тех пор, пока уровень жизни не достигнет критического уровня. Если раньше условия "сделки" между режимом и населением звучали как "никакой вовлеченности в политический процесс взамен на хлеб", то теперь "никакой вовлеченности в политический процесс взамен на хлеб и зрелища". Но "хлеб" еще часть этой сделки. И эта та точка давления, которую Запад может использовать.
-Что сейчас в Германии говорят о России, Путине и российско-украинском конфликте?
-Недоверие к Кремлю в Германии растет изо дня в день. Еще два года назад в Германии среди политиков и публицистов доминировала концепция стратегического партнерства с Россией. Сейчас ее сторонники, так называемые "Russlandversteher" (понимающие Россию), все больше сдают позиции. Фракция пропутинских комментаторов сократилась до некоторых промышленных лоббистов, правых и левых радикалов, а также некоторых отставных политиков (особенно из Социал-демократической партии). И хотя есть несколько действующих влиятельных политиков, которые все еще хотят возродить прежний подход, "новая восточная политика" бывшего канцлера Шредера закончилась.
-Как вы считаете, могут ли новые санкции помочь остановить Путина? Если нет, то что может его остановить?
-Потенциал давления решительных западных санкций недооценен. Россия, во-первых, глубоко интегрирована в мировую экономику, и, во-вторых, промышленно и инфраструктурно слаборазвитое нефтяное государство. Я как-то сказал российскому послу в Германии, что его страна "потемкинское деревня в нефтяной лихорадке". Он не был рад этой фразе. Российская экономика и бюджет сильно зависят от сотрудничества с Западом. А жители России куда менее готовы страдать за спорные "успехи" во внешней политике страны, чем это обычно предполагается. В настоящее время высокий уровень поддержки населения России Путина строится на понимании того, что нынешние стандарты жизни в значительной степени останутся прежними. Если это уравнение будет нарушено, поддержка Путина будет снижаться.
-Может ли конфликт в Украине спровоцировать Третью мировую войну?
-Я предупреждал о возможности третьей мировой войны между Западом и Россией, шесть лет назад на сайте "Грузия Online", и сегодня такой риск действительно существует. Тем не менее, эта перспектива не должна пугать Запад. Для предотвращения дальнейшей эскалации конфликта ЕС должен стать более решительным и верным своим ценностям в отношении России, принять меры, которые впечатлят Россию больше, чем еще один раунд беззубых переговоров. Прочная дипломатия должна сопровождаться эффективными санкциями, а также четко сформулированной готовностью содействовать Украине в возможных дальнейших военных столкновениях с Россией. Некоторые страны могут сделать это путем предоставления оборонительного вооружения (дроны, радары, противотанковые ракеты и так далее). Другие страны, такие как Германия и Австрия, могут помогать, не предоставляя оружие, а другую помощь.
Беседовала Екатерина Иванова