Виктория Гресь: "Некоторым людям лучше быть раздетыми"

Виктория, наступает пресловутый 2012 год, – конца света не боитесь?

Мне кажется, предрекаемый нам в последнее время конец света не будет похож на то, что нам обещали – некие существа с рогами и хвостами бегать точно не будут. Нечто подобное концу света с нами давно уже происходит – общество деградирует, многие ценности исчезают из нашей жизни так быстро, как будто бы их и не было. Например, понятия "стыдно" уже давно не существует, равно как и другого понятия – "совесть". Казалось бы, они существовали испокон веков, теперь же о них никто даже не вспоминает: не стыдно украсть миллион, не стыдно полоскать на людях грязное белье, не стыдно врать в глаза, черное называя белым и наоборот. Более того, все это в наше время стало пиаром.

Не стыдно прилюдно раздеваться – редкая звезда не позирует в стиле ню?

А вот тут, на мой взгляд, все неоднозначно. В самом факте раздевания нет ничего страшного, другое дело, как – в контексте чего – вы это делаете. Кто-то это делает для того, чтобы продемонстрировать свое тело, кто-то для пиара или гонорара, для кого-то это вообще потребность.

Вообще, в обнаженном человеческом теле нет ничего зазорного. Знаете, у меня есть пара клиенток, которые хорошо выглядят одетыми, но когда они, приходя на примерку, раздеваются, становятся просто божественными. Из чего можно сделать вывод, что некоторым людям лучше быть раздетыми, нежели одетыми.

Но не все – в силу самых разных причин! – могут себе позволить такую роскошь.

В одном из городов Древней Греции существовал обычай приходить на все общественные собрания полностью обнаженным, чтобы на человеке не было никаких символов богатства или власти. Попробуйте сегодня со всех наших "владельцев заводов, газет, пароходов" и депутатов снять их костюмы от именитых дизайнеров, дорогие часы и депутатские значки – эти голые дядьки будут представлять собой не просто антиэстетическое, а античеловеческое, антигуманное зрелище. Мы тратим время на погоню за всей этой ерундой, хотя человеку на самом деле нужно очень мало. А с возрастом понимаешь, что ему нужно еще меньше.

Но наше современное общество – общество потребления, погоня за материальными благами заложена в его идеологии…

Легче всего на эту удочку попадаются люди без внутреннего стержня, которых легко убедить в том, что они просто обязаны пойти и купить сто первое платье или туфли. При помощи самых разных уловок нас просто заставляют это делать! Мы слишком увлеклись потреблением, боюсь, человечеству придется дорого заплатить за общество повального потребления, в котором мы сейчас живем.

Конец света многие как раз и связывают с перестройкой нашего сознания – от материального к духовному. Одежда – исключительно материального или морального свойства тоже, все-таки она создает образ человека?

Тут все зависит от того, как ты к этому относишься. Одно дело, если ты хочешь ощутить себя кем-то, создать некий образ, и совсем другое, если твоя цель – продемонстрировать уровень своих притязаний. Вы не задумывались, почему для многих женщин предел желаний – брендовые вещи, например, Chanel или Louis Vuitton? Да потому что они олицетворяют уверенность в себе. Если у тебя есть сумка, скажем, за пятьдесят тысяч гривен и туфли за десять, ты можешь уверенно чувствовать себя в любом, даже самом пафосном обществе. Это все равно что набор необходимых статусных атрибутов у мужчин, в который входят как часы и туфли, так и автомобили от престижных фирм.

Но ведь все это не более чем декорации, бутафория. Думаю, тут все дело в рекламе – то ли в гениальных ходах бренд-менеджеров, то ли в пресловутом двадцать пятом кадре, который при этом используется. Но люди хотят носить эту одежду не потому, что она качественная (хотя это действительно так), а потому что она очень хорошо распиарена.

Но в результате все приходят на тусовки, как инкубаторские, – с одинаковыми сумками.

Это говорит о том, что мы очень восприимчивы к пиару, который – надо отдать ему должное! – работает хорошо. Возможно, со временем человечество станет умнее, но пока реклама по-прежнему является безотказным двигателем торговли.

К тому же брендовые вещи – хороший способ стать своим в определенном обществе. Когда очередная волна людей приезжает покорять Киев, первое, что они делают, – надевают на себя рекламную "картинку", которая позволяет им заявить о себе.

Такой стандартный набор дает полное отсутствие индивидуальности?

И индивидуальности, и вкуса, и искусства. Но где девочкам в 18 лет всему этому научиться, если их родители обо всем вышеперечисленном чаще всего тоже не имеют никакого понятия. У нас нет традиций воспитания, мы сталкиваемся с тем, что деньги очень сильно переворачивают сознание людей.

У вас есть клиенты, не поддающиеся этому влиянию и предпочитающие сумки от Гресь всем остальным?

Мои клиенты – причем даже очень статусные барышни – носят как брендовые, так и мои сумки. Но, как правило, они соблюдают существующие в нашем бизнесе правила игры. Например, одна моя клиентка признается: если она идет на переговоры, где речь будет идти о сделке в два-три миллиона, она просто обязана взять сумку Chanel. В противном случае, люди, с которыми он будет разговаривать, просто не воспримут ее как равноценного партнера. В такие моменты статусные вещи очень важны (речь не идет о девушках, которые, обвесившись брендами с головы до ног, сидят в ресторанах) – она неплохой психолог и хорошо их чувствует. Но в иных ситуациях спокойно ходит в casual.

Сейчас в одежде очень популярен винтаж. Откуда в нас эта тяга к старым вещам?

Наверное, есть какая-то генетическая память, которая руководит нашими поступками, но, как и почему она проявляется, непонятно. Так, я родилась в семье военного, мы долгое время жили на Байконуре, где ни у кого не было не то что антиквариата или винтажа, но и просто серебряной ложки. Потом мы переехали в Смоленск, оттуда я уехала учиться в Москву. Но если мне где-то попадался кусочек какого-то "старья" или, что было совсем уж большой радостью, какой-то музей со старинной одеждой в экспозиции, я мимо не проходила. Мне кажется, что в другой, прошлой жизни я имела ко всему этому какое-то отношение.

В старых кружевах, в платьях с вышивкой мы выглядим очень женственно. Как вы думаете, почему?

Как ни крути, в основе нашей жизни лежит секс, не зря его называют основным инстинктом. Жаль только, что сейчас этот момент очень примитивно трактуют – приземляют, лишают присущего ему ореола таинственности. Но его значимости для нас это не умаляет: каждая женщина на подсознательном уровне делает все для того, чтобы быть привлекательной для мужчины. И тут ничего лучше, чем кружево и шелк, который на ощупь напоминает женскую кожу, человечество еще не придумало. Хотя, справедливости ради надо сказать, что женщина со свежевымытой головой, в мужской рубашке тоже может быть невероятно привлекательной.

Тем не менее мне еще не доводилось видеть женщину, которая могла бы устоять перед кружевами и хорошим шелком. Попадаются клиентки, которые в категорической форме заявляют: "Я не люблю горошек!" или "Мне не нравится вышивка!" Но к кружевам – в том или ином их виде – неравнодушна любая женщина, хотя идут они далеко не всем.

Действительно трудно представить себе бизнес-леди в ажурной гипюровой блузке!

Тут все зависит от правильных сочетаний и пропорций. Кто-то может себе позволить одеться в кружево с головы до ног, а кому-то вполне достаточно небольшой кружевной вставки. Женщина должна оставаться женщиной, мы и так уже превратили ее в существо непонятного пола. Современное общество предъявляет к женщине завышенные требования: она должна быть сильной, мужественной, состоявшейся, самодостаточной – похоже, этот список можно продолжать бесконечно. Было бы неплохо, если бы и мужчины тоже что-нибудь делали.

С другой стороны, именно мы дали мужчинам повод так к нам относиться, значит, и ответственность за все, что происходит, лежит на нас. Только от женщины зависит, какой мужчина находится рядом с ней, ведь именно она делает его таким, какой он есть. Как сказал Михаил Жванецкий, "… ты такой, какая женщина возле тебя, ты в ее вкусе…"

Что для вас важно в общении с другими людьми?

Самое главное, научиться не оценивать окружающих – особенно это касается близких – людей. Нас же с детства приучали выставлять себе и другим оценки, разделяя все на черное и белое, правильное и неправильное, хорошее и плохое. От оценки человека до желания исправить его на свой лад – один шаг. Но кто дал нам право решать, каким ему быть? Такое отношение дает почву для конфликтов, в которые мы постоянно встреваем и которые в результате портят нашу жизнь. А ведь, казалось бы, чего проще: принимай людей такими, какие они есть – не обвиняй, не переделывай, не суди. И тебе же самому будет интереснее и легче жить. Конечно, это сложно, но возможно.

У вас есть условие, необходимое вам для творчества?

Мне важно, чтобы меня поставили в жесткие рамки – в бюджете или идеологии, тогда и решение приходит гораздо быстрее. В этом смысле я – дитя советского времени, любые ограничения оказывают на меня положительное воздействие. Если чего-то не хватает, не стану убиваться в поисках денег, а придумаю, как сделать то же самое, но – с минимальными затратами. Меня мобилизует форс-мажор, тогда мой мозг начинает усиленно работать.

Как вам, ребенку советской эпохи, удалось добиться успеха в других экономических реалиях – в условиях рыночной экономики?

Я никогда не ставила финансовую сторону во главу угла. Если речь идет о том, что мы создаем образ, картинку, то превыше всего – задача творческая. Об этом можно говорить долго, но вас ведь больше интересует не столько мое творчество, сколько моменты личные: почему это Гресь в последнее время так хорошо выглядит?

Нас как раз интересует и то, и другое. А почему вы так хорошо выглядите?

Отвечать на этот вопрос мне придется издалека… Некоторое время назад я упала с лошади и ударила руку, которая потом долго болела. Мне посоветовали сходить на LPG-массаж, который, как оказалось, изначально был придуман как реабилитационный курс для людей после аварий, которые долгое время провели, лежа без движения.

Доктор в клинике красоты, которому я задавала много вопросов о том, как это работает, объяснил мне очень интересную вещь: если жить в разладе со своим телом или просто не обращать на него внимания, то оно рано или поздно начнет тебе мстить. Ну, а поскольку я попала к нему, когда мой генетический запас, данный папой и мамой, уже заканчивался, это было весьма кстати. Не торопясь, ненавязчиво он, можно сказать, наставил меня на путь истинный: "Вам от природы досталось такое роскошное тело, почему вы его не любите, ведь на энергетическом уровне вы к нему равнодушны – просто пользуетесь им и все". Раз мы в этой оболочке пришли на Землю, значит, она для чего-то нам дана, и ее надо любить. Возможно, звучит высокопарно, но это факт.

Мы вспоминаем о своем теле тогда, когда все уже совсем плохо?

Каждое утро чистим зубы, а зарядку или массаж уже почему-то считаем роскошью, причем, чтобы оправдать себя, находим любые отговорки. И я задумалась: возможности нашего тела не безграничны, а ведь мы мечтаем о вечной молодости и долгой жизни. На Тибете люди не задумываются о том, сколько им лет, потому что умеют заботиться о своем теле и своей душе.

Похоже, вам это удается – и возраст над вами не властен!

Так сложилось, что я вообще никогда не мыслила категориями возраста – у меня нет и никогда не было переживаний по этому поводу. Почему? Сама не знаю. Возможно, работа меня от этого спасает.

А может быть, все дело в том, что в детстве и юности у меня не было периода девчачьей дружбы и разговоров, через который проходят почти все. Я сознательно этого избегала, как впоследствии стала избегать коллективных женских посиделок с обязательных обсуждением и перемыванием костей окружающим. Наверное, нет ничего плохого в разговорах о борщах и стирке белья, но я себя от этого пустого трепа всегда отгораживала, потому что не понимала, зачем это вообще нужно. У меня и подружек никогда не было. Может быть, поэтому я так хорошо и сохранилась – в своем женском невежестве.

В чем состоит ваш второй секрет прекрасного внешнего вида?

Умение позитивно мыслить. Про себя могу сказать, что как только я перестала смотреть телевизор и читать газеты, то есть мое информационное поле стало меньше, я стала гораздо спокойнее. Не зря же еще булгаковский герой говорил, что "разруха не в сортирах, а в головах". Надо заниматься своими проблемами – своими семьями, своим здоровьем, образованием своих детей. Я иногда по две-три недели не включаю телевизор вообще, у меня просто нет такого желания. Нет, я этим не горжусь, просто констатирую факт – у меня нет в этом потребности, мне не скучно с самой собой.

Людмила Грабенко