Нет свободной и полной Европы без Украины

- Господин Президент, как Вы считаете, какое решение для Украины правильное: подписывать или не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС?

- Я считаю, что плохо проводили переговоры - это во-первых. Именно поэтому однозначного ответа нет. Есть аргументы "за" подписание и "против".

Но сегодня Европа в розгерметизованому состоянии. После кризиса и принятие новых членов она не вернулась к норме. Сегодня она не является механизмом, который хорошо работает.

Зато Украина имеет сильную связь, привязку к России. Если бы Россия обиделась и вполне отделилась от Украины, было бы очень больно. Европейский союз сегодня не в состоянии компенсировать такие убытки. Европейский союз не имеет труб, сырья.

- Газа.

- Так, газа. Именно поэтому в данной ситуации следует действовать очень осторожно. Если бы переговоры проводили правильно, таких угроз и рисков не было бы.

- А кого Вы сейчас обвиняете: европейцев или украинцев?

- Украина находится в сложной ситуации. Вы - народ с чувством собственного достоинства, но с другой стороны все понимают зависимость от России. Вы хотите в ЕС, но Евросоюз не может вас обеспечить даже нашим сегодняшним минимумом. У Европы - проблемы. Поэтому выбор очень трудный.

- Вы хотите сказать, что ЕС ничего предложить Украине?

- Не то чтобы ничего вообще... Он просто не может гарантировать высокие стандарты и компенсации уже сейчас. Если Россия разорвет связи с Украиной, ваши финансовые потребности стремительно возрастут. И вот эту разницу Европа не сможет компенсировать. У нее сейчас нет на это денег.

- И что - тупик?

- Господин редактор, есть неизменные вещи, но эту ситуацию необходимо решать. Надо действовать так, чтобы Россия не обиделась, чтобы не чувствовала, что против нее ведут какую-то игру. Она должна понять, что на этом можно заработать.

Если бы Украина была вмонтирована в Европу, всем было бы хорошо. Вы - страна больших возможностей. Здесь может развиваться сельское хозяйство, другие отрасли. Если бы Украина лучше, эффективнее работала, Россия могла бы на этом заработать. Лучше Украина сможет функционировать в составе ЕС.

- на этот счет есть разные мнения. Некоторые считают, что после интеграции с ЕС начнется рай, а другие прогнозируют серьезные проблемы в экономике, сельском хозяйстве. Считают, что ЕС хочет просто продавать Украине свои товары.

- Европа как раз даже опасается Украины. Вы имеете такую плодородную землю, что могли бы кормить всю Европу. Все наоборот: когда Украина станет членом ЕС, могут обанкротиться польское сельское хозяйство, немецкое, французское и т.д. Такова правда. Именно поэтому уже сейчас надо честно сказать - когда Украина станет членом ЕС, она заработает огромные деньги. Вы будете страной благосостояния.

Но компромиссом может стать то, что вы откажетесь от производства, например, ручек, каких-то механизмов. Это надо все просчитать. Это философия Союза - что-то вы делаете для нас, а что - то-мы для вас. Это политика уступок. В противном случае никто не заработает.

- Вы сказали, что готовы лететь в Киев. Цитирую: "Я могу помочь упорядочить дела украинцев".

- Да. Я практик, я вижу то, на что не обращают внимания теоретики. Они делают ставки на какие-то политические песенки, болтовню, а тут надо решать конкретные вопросы. Здесь проблема - что делать, если с Россией не удастся договориться, если она примет неприятные решения.

- Что бы Вы сейчас сказали президенту Януковичу?

- Мудрый развитие страны - вот о чем нужно договариваться.

- Но какие главные тезисы, аргументы?..

- Это переговоры, каждый имеет свое видение, что-то другое говорит, представляет аргументы. Я сейчас не могу Вам ответить на вопрос, какие это будут разговоры.

- Чего не хватает украинской оппозиции?

- Она не стремится к таким переговорам. Она - неубедительна. Это общее дело. Проблемы с Путиным, отношения с ЕС. Для успеха надо работать над всеми составляющими, а, если честно, ничего не сделано. Есть ощущение политической забавы, а не деятельности.

- Подозреваю, Вы видели акции после отказа от подписания Соглашения. Сто тысяч на улицах...

- Да, видел. Вам кажется, что Запад сделает вас счастливыми. Мы тоже так думали.

- Не подписывая Соглашение в Вильнюсе, Украина теряет шанс на годы, или нет?

- Каждый понимает, что Украина - это большая страна, большое хозяйство. Украина - это большие возможности. Подчеркиваю - нет свободной и полной Европы без Украины. Каждая из сторон это хорошо понимает, только Европа не может себе позволить большие расходы, а Украина не может себе позволить полностью оторваться от России. Никто потом не решит ее проблем.

- По Вашему мнению, как это может закончиться?

- Будет компромисс. Вернутся, подпишут. Проблема в том, как убедить Россию в том, что ей это может быть выгодно. Это главная проблема.

- Вы говорили, что нет свободной Польши без свободной Украины. Почему Украина настолько важна для Польши?

- У нас общий опыт, мы много друг о друге знаем. Наши нации понимают, что такое беда. Знаем, что недоразумения порой становятся причиной неприятных событий. Если же мы будем в одной семье, если будем вместе планировать, строить - выгодно будет всем. В конце концов, мы будем отходить от мышления категориями "Польша", "Украина". Мы будем мыслить категорией "европеец".