Почерк КГБ прекрасно виден как в Украине, так и в Грузии

Грузинский политолог, член политсовета партии Михаила Саакашвили "Единое национальное движение" и бывший вице-мэр Батуми Гела Васадзе рассказал в эксклюзивном интервью ТСН.ua о политических интригах в Грузии, влиянии России, а также как остановить наступление Путина на Украину.

- В чем заключается суть политического кризиса в Грузии. Почему ушли в отставку министры, которые активно выступали за евроинтеграцию?

Суть политического кризиса заключается в том, что это итог общего системного кризиса в Грузии, который возник в результате двухлетнего правления "Грузинской мечты". В итоге этого правления мы имеем кризисные явления во всех сферах жизни. Начиная от экономики, заканчивая социальной сферой, правоохранительными органами, и рост криминала. Уже начинает проявляется коррупция. В общем и целом это все вместе привело к тому, что определенные силы внутри правительства, в частности "Свободные демократы" [партия, главой которой является отправленный в отставку министр обороны Грузии Ираклий Аласания, - ред.], которые были одной из ведущих сил фракции, они просто не хотят разделять ответственность за те непопулярные решения, фактически за то, что "Грузинская мечта" оказалась несостоятельной. Потому что они понимают, что спустя два года пройдут новые выборы, на которых у них не будет никаких шансов.

Это одна составляющая. Другая составляющая - это то, что очень мощные пророссийские силы находятся внутри правительства Грузии. Они подконтрольны российскому олигарху Бидзину Иванишвили [экс-премьер Грузии в 2012-13 годах]. Тот самый, который и привел эту власть. Естественно, они очень серьезно работают над тем, чтобы всячески затормозить евроинтеграцию и присоединение Грузии к НАТО.

- Иванишвили влияет на ситуацию через нынешнего премьера Ираклия Гарибашвили?

Да, Иванишвили влияет через нынешнего премьера и через массу людей, которая находится вместе с ним, фактически его креатуры, которые находятся в парламенте, в министерствах, ведомствах, через свои СМИ и так далее. [...] даже президент Грузии [Георгий Маргвелашвили], который тоже был его кандидатурой, заявил о том, что пора прекращать править страной из кулуаров.

- Какой курс сейчас возьмет Грузия – все-таки на евроатлантическую интеграцию либо же на Россию?

Подавляющее большинство граждан Грузии придерживается курса на евроинтеграцию. Это и понятно. У нас был референдум, на котором более 70% поддержало вступление Грузии в НАТО. И понятно, что правительство Грузии, кто бы ни пришел сейчас к власти в Грузии, они не могут откровенно сказать, что мы будем держать курс на Россию. Другое дело, что это пророссийское лобби внутри власти, оно будет очень сильно стараться тормозить наше движение в сторону НАТО и евроинтеграции, с одной стороны, а с другой стороны - протаскивать весьма сомнительные проекты, типа железной дороги через Абхазию в Грузию, дороги через Дагестан, которая грозит грузинской национальной безопасности.

Или вот последний вам пример, когда казахская компания "КазТрансГаз", которая обеспечивает газом столицу страны, предложено закупать российский газ, а не азербайджанский. Грузия же полностью избавилась в 2005-2006 году от российских энергоносителей и от российской энергозависимости. Сейчас по каким-то разным поводам и разным причинам нам предлагают опять влезть в эту энергозависимость. Вот такие точечные удары будут наносится. Потому что изменить вообще курс Грузии, повернуть его в сторону России практически невозможно. У нас существует проблема оккупированных территорий, мы хорошо помним войну 2008 года и мы никогда не забудем то, что происходило в Абхазии и Южной Осетии на протяжении всех этих 20 лет.

- Какой ваш прогноз на будущее Грузии в условиях такой политической ситуации? Возможна какая-то реакция народа?

Обязательно будет реакция общества. Главная оппозиционная политическая сила, это Национальное движение, не допустит, чтобы Грузия свернула с пути евроинтеграции. Но предстоит бороться, никуда от этого не денешься. А уже потом, даст Бог, с помощью мирных выборов (потому что никто не хочет в Грузии "майданов"), когда уже придут к власти настоящие прозападные - я бы не сказал даже прозападные, а прогрузинские силы, потому что прогрузинские силы и есть прозападные - когда они придут к власти, тогда Грузия вместе с Украиной, Молдовой, Азербайджаном и другими странами постсоветского пространства продолжат поступательное движение. Пока, к сожалению, мы в таком анабиозном состоянии, замороженном - лишь бы не было хуже.

- Расскажите о поддержке Михаила Саакашвили в обществе, насколько она велика?

На протяжении многих лет образ Саакашвили был демонизирован. И он демонизировался в лучших гэбэшных традициях. То есть те лекала, которые были выработаны на Лубянке... И те, кто вообще следит внимательно за событиями на постсоветском пространстве, те прекрасно видят почерк старого советского КГБ как в Украине, как и в Молдове, так и в Грузии и во всех постсоветских республиках. Так вот, демонизация этого образа, она, конечно, дала какие-то свои результаты. Но сегодня мы уже видим следующую вещь: народ просыпается, народ начинает осознавать, что его просто обманули. То есть понятно, что на протяжении многих лет народу говорили, что один лари (это грузинская национальная валюта) с каждого литра бензина идет в карман Саакашвили, чуть ли не с каждой курицы - идет в карман Саакашвили и так далее. Это была очень дешевая, но эффективная пропаганда. Когда сегодня народ видит, что Саакашвили нет, а он стал жить хуже, чем при Саакашвили, то, соответственно, мы видим реакцию народа обманутого. Все больше и больше людей начинают понимать это. К сожалению, этот процесс идет не так быстро, как хотелось бы.

- В чем именно проявляется ухудшение жизни народа?

Сократились рабочие места, сократился оборот у бизнеса, практически все - от мелкого предпринимателя до крупного бизнесмена - жалуются на то, что сильно сократились возможности для бизнеса в Грузии, в смысле бизнес-активности. Я уже не говорю о возросшем криминале, что тоже играет свою роль. Поэтому, в общем-то, из того, что обещала "Грузинская мечта" (а обещали они золотые горы), она не выполнила ничего, зато явно наблюдается в целом ряде областей кризисные явления, о которых мы с вами говорили.

- Чем, по вашему мнению, может закончиться открытое в Грузии против Саакашвили уголовное дело [экс-президента обвиняют в растрате государственных средств и нападении на депутата]?

Дело Саакашвили не может закончиться ничем. Потому что политически мотивированные дела... Дела против чиновников прежней власти - они несостоятельны. И кстати, суд в той же Франции признал обвинения против бывшего министра [обороны Грузии] Кезерашвили несостоятельными, в Венгрии - бывшего министра юстиции Адеишвили, в Греции - бывшего высокопоставленного силовика Дате Ахалае. То есть все европейские суды признают дела прокуратуры Грузии политически мотивированными.

- Сможет ли Саакашвили вернуться в Грузию и когда?

Обязательно вернется в Грузию, как только будут соответствующие условия. Как только его жизни и безопасности не будет ничего угрожать.

- Насколько, по вашему мнению, возможно полномасштабное наступление России на Украину и как скоро?

К сожалению, этот вариант более чем возможен. В самом начале, как только были подписаны Минские договоренности, фактически все эксперты, которые более менее адекватно оценивали ситуацию, и в том числе грузинские эксперты, которые знают это на себе, по истории собственной страны, говорили о том, что Россия обязательно продолжит агрессию против Украины. И там будет программа-минимум - выйти на административные границы Донецкой и Луганской областей, чтобы как-то юридически оформить вот эти, с позволения сказать, территориальные образования, а программа-максимум - пробить коридор в Крым.

Что может остановить Путина в такой ситуации?

Целый комплекс. Прежде всего, решимость Украины и украинского народа к сопротивлению. Понимаете, в чем дело, если бы эта решимость не была проявлена в мае, не была бы проявлена летом, если бы украинский [народ] постоянно не проявлял бы этой решимости, путинский ставленник давно бы сидел уже в Киеве в президентском дворце. Это мы должны хорошо понимать. Ровно так же, как если бы грузинская армия не сопротивлялась в 2008 году путинской агрессии, российские танки были бы в Тбилиси. И вот это главный, основной компонент. Но нужно хорошо понимать еще одну вещь, что эта решимость складывается из нескольких компонентов: это и решимость армии, и готовность к сопротивлению.

К сожалению, та информация, которая сегодня оттуда [из Украины] поступает, меня лично настораживает. Меня настораживает, что до сих пор не решен вопрос со снабжением армии, до сих пор не решен вопрос о координации между добровольческими батальонами, Нацгвардией и регулярной армией. Все эти вопросы необходимо решать очень срочно, потому что если вторжение застанет врасплох украинскую армию сегодня, в этом будет виновата исключительно нынешняя власть Украины - президент, который несет ответственность за все, министр обороны, премьер-министр и так далее. Не хотелось бы дискредитации новых властей. Очень хотелось бы, чтобы Украина была готова эффективно отразить агрессию. А на это у Украины ресурсы есть.

Дело вот еще в чем. Представьте себе, если маленькая Грузия сумела оказать сопротивление Путину, сумела остановить его у Тбилиси, то уж явно Украина сумеет и остановить Путина у Мариуполя, и отстоять донецкий аэропорт. Донецкий аэропорт же отстояли благодаря просто невообразимому мужеству тех, кого назвали "киборгами". А они же люди из плоти и крови. Это был пример героизма. Вот на этом всем, на этих примерах необходимо организовать такое сопротивление Путину, чтобы в Москве, в Кремле хорошо поняли, что лезть в Украину сегодня - себе дороже.

Беседовала журналист ТСН.ua Ольга Скичко