Шантаж Кремля, Фокин и желание Москвы записывать переговоры: Кравчук рассказал о работе ТКГ в Минске

У Кремля появилась очередная "блестящая" идея. Представитель РФ в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Борис Грызлов хочет фиксировать на аудио или видео ход всех заседаний ТКГ, что полностью противоречит международной практике ведения дипломатических переговоров. Такую идею он выдвинул на вчерашнем видеозаседании ТКГ. С удивлением на это отреагировала представительница ОБСЕ в ТКГ Хайди Грау, ультимативно отказав. Однако Грызлов сказал, что российская делегация все равно будет вести несанкционированные записи заседаний.

Чем закончились вчерашние переговоры ТКГ, об ультиматумах Кремля и о том, кто заменит Витольда Фокина на должности заместителя руководителя украинской делегации в ТКГ, ТСН.ua расспросил у главы нашей делегации, первого президента независимой Украины Леонида Кравчука.

О несанкционированной записи РФ видеозаседаний ТКГ

"Ну, было так. Они, видимо, пишут всегда, потому что это никто не может проконтролировать, ведь современные технические средства это позволяют. Они поставили вопрос так: чтобы ТКГ официально проголосовала, что можно вести записи — аудио и видео. Официально. Мол, каждая сторона, особенно обвиняли нас, Украину, что мы после таких переговоров, которые проводятся в видеоформате, позволяем себе говорить, как они сказали, ложь. Но сама Хайди Грау, модератор и официальный представитель ОБСЕ, сказала, что в мировой дипломатической практике нет такого правила, чтобы записывать полностью на видео или аудио такие вещи. Украина поддержала модератора и, наконец, после 3-часового разговора, где без конца и края толкли воду в ступе, сам Грызлов, который был автором этого предложения, снял его. Официально заявил, раз так, я снимаю свое предложение. Но, мол, мы оставляем за собой право записывать или фиксировать, как он сказал, такие разговоры. Хайди Грау отреагировала негативно, сказала, что она попытается внести предложение официально, как тему, подать таким образом, чтобы не нарушать международную и дипломатическую практику, поэтому следует как-то уточнить или определить, каким образом можно это сделать не в ущерб заседаниям ТКГ в любом формате. Такой был разговор".

Об итогах заседания ТКГ 30 сентября

"Ну, сказать, что мы ничего не достигли, нельзя. Мы все-таки подтвердили главную тему — режим тишины. Что это главная тема и мы будем действовать совместно, чтобы этого достичь. Были сдвиги в плане гуманитарной политики, надо уже наконец подать списки людей на обмен. Мы еще раз подчеркнули, что представители Красного Креста имеют право доступа к любой территории, поскольку это предусмотрено мировыми правилами работы Красного Креста. Нельзя сказать, что мы достигли какого-то прорыва. Такого не было. Но все вопросы обсудили, и тот факт, что мы их обсудили и пришли к общему мнению, это уже шаг вперед. Хуже всегда в политической подгруппе. Там вопросов, которые продвинулись как-то вперед, пока нет. Там только одно — и для России, и для ОРДЛО — Верховная Рада должна изменить постановление о местных выборах, которое, как они говорят, не соответствует Минским договоренностям.

Каждый раз они обвиняют Украину, что бы там ни было, Грызлов говорит: "Я поддерживаю ОРДЛО, их предложения, и без присутствия ОРДЛО я никаких заявлений делать не буду". Мы всегда начинаем нашу видеоконференцию в кругу ТКГ, а ОРДЛО туда не входит. Повторяю, туда входят ОБСЕ, Россия и Украина. Она так и называется — Трехсторонняя контактная группа. Но, по настоянию России, они приглашаются. И мы тоже в начале, когда открываем заседание, заявляем, что будем определять втроем повестку дня, работу и т.д., а потом уже можно будет их пригласить, и приглашает Хайди Грау. Такой порядок. В то же время, то Грызлов говорит, что он поддерживает их, то они говорят, что не могут с Украиной работать, потому что Украина всем мешает, и Верховная Рада не приняла тот документ, который нужен. Короче говоря, обвиняют Украину во всех смертных грехах, к которым она, во-первых, не имеет прямого отношения, а, во-вторых, еще неизвестно, кто инициирует эти проблемы, если взять всю схему наших разговоров. Поэтому я и сказал Грызлову: перестаньте диктовать Украине, что ей нужно делать. Мы сами определяемся, потому что мы не в Советском Союзе и не под Кремлем".

Об ультиматуме РФ изменить постановление ВР о назначении местных выборов

"Россия его не снимает. Это для них главный вопрос. Но сегодня мы видим, что до выборов осталось меньше месяца (местные выборы в Украине состоятся 25 октября. — Авт.). И если бы даже завтра или послезавтра были внесены изменения в постановление, то уже все равно выборов на этой территории ОРДЛО нельзя сделать по времени. А тут еще и содержательный характер — там нет украинской власти. То есть, провести украинские выборы при отсутствии украинской власти. Ну, это вообще какой-то нонсенс. Продолжается война. Кто во время войны проводит выборы? Если взять техническую сторону, наблюдатель приедет туда наблюдать, когда идет война? И за кем наблюдать, и кто его туда пустит? То есть, этот вопрос не может быть решен сейчас. Надо достичь цели главных вопросов — прекратить огонь, прекратить войну, а потом провести выборы".

О шантаже Кремля: изменение постановления в обмен на режим тишины

"Ну, есть. Шантаж...Называйте, как хотите. Есть вопросы, которые мы начинаем обсуждать, идет процесс обсуждения, принятия решения, ну, скажем, надо сделать что-то, договориться. Они сразу выдвигают вопрос: "Постановление ВР противоречит решениям ТКГ, поэтому мы не можем согласиться на выполнение этих решений". Мол, эти решения надо отложить, пока не будет изменено постановление. То есть отсрочить, даже если уже договорились о чем-то и есть какие-то реальные успехи и шаги. Они даже предлагают записать это в документе, где они соглашаются с чем-то, но реальное выполнение этого проводить только тогда, когда будет изменено постановление. Называйте это шантажом. И все обсуждения решений и их выполнение ставится в зависимость от изменения постановления ВР".

О других ультиматумах Кремля по Минским договоренностям

"Думаю, они их искали, ищут и буду искать. И здесь можно на них обижаться. Когда мы вчера собрались с членами уже нашей делегации, я откровенно всем сказал, что нет никаких возражений относительно того, что они их ищут и будут искать, и будут использовать любые наши неточности или даже высказывания. Они это будут использовать. Поэтому нам нужно быть очень и очень осторожными, соблюдать решения, принятые в ТКГ, международные нормы и принципы, потому что кроме ТКГ, Минского и Нормандского форматов, никто не отменял нормы и принципы международного права. Поэтому надо всегда иметь это в виду и быть осторожными, точными, нетрадиционными, искать такие пути и формы воздействия на наших оппонентов и на ситуацию в целом, чтобы выполнять главную задачу — добиваться мира. Если мы не можем достичь этого сегодня, мы надеемся, что это будет завтра. А если мы не можем сейчас этот вопрос решить, то наш украинский зритель должен видеть, независимо от его политических симпатий или убеждений, мы — президент, команда президента, депутаты ВР, наша делегация в ТКГ — действуем для того, чтобы достичь мира. Иначе всегда будут какие-то трещинки, щелочки, которые можно использовать. Не надо давать каких-либо поводов. Надо не отбиваться, а вести продуманную, умную, наступательную позицию в достижении главного — мира".

Об увольнении Витольда Фокина из ТКГ

"Руководство ТКГ подписало документ, которым определило позицию нашей делегации. Он напечатан. Там ясно определена и моя позиция, потому что стоит и моя подпись. Поэтому я считал и считаю, что в данном случае заявление Витольда Павловича о том, что, с его точки зрения, нет войны между Украиной и Россией — следствие того, что длительное время он не был в информационно-политическом пространстве. Но такое заявление, даже не журналистам, а официально, на заседании комитета Верховной Рады, конечно, подвело к такой, я бы сказал, красной линии, общество и политикум…И в данном случае, чтобы не поднимать волну и не делить сегодня Украину, когда у нас столько проблем, создавать еще одну проблему, а она уже начала возникать, я видел, что делается в обществе... Мы ни в чем не обвиняли Витольда Павловича, а просто сказали: такая ситуация сложилась, что Витольд Павлович сам должен определиться со своей позицией, своими дальнейшими действиями и своим пребыванием в делегации. С Витольдом Павловичем, во-первых, говорил я, потому что я его давно знаю и не хочу, чтобы ситуация, которая сложилась, была неточной, чтобы все знали позицию каждого. Это очень важно. При всей сложности любого вопроса, надо оставаться человеком. И я с ним поговорил. Я также понял Витольда Павловича, что он хочет сам этот вопрос решить, не доводя до какого-то административного всплеска. Я знаю, что с ним общался и глава ОПУ Андрей Ермак. Я не знаю, о чем они говорили, но знаю, что говорили. Думаю, что заявление делегации, и позиция самого Андрея Ермака, он ее также обнародовал дали основания, чтобы президент решил этот вопрос указом.

Знали или не знали заранее о такой позиции Витольда Павловича? Ну, а кто ее мог знать, если он нигде не участвовал в политических дебатах, вы его что видели где-то на телешоу до этого? Видели? Нет. Я не знаю, могли ли определить его позицию. А можем ли мы допустить, что на заседании комитета Верховной Рады, когда задавали много непростых острых вопросов, может, в каком-то таком эмоциональном настроении, он мог это сказать. Может такое быть? Я там не был. Но по опыту знаю, что такое возможно. Поэтому не стоит говорить, что знали, и специально кто-то назначил. Как и неправильно говорить, когда уже начали говорить, мол, Фокин выражает позиции президента или Ермака, или еще кого-то. Ну, это уже полная ерунда. Президент открыто участвует во всех переговорах, выступает. Разве ему надо какой-то спикер, в данном случае в виде члена делегации ТКГ? Это уже говорят люди, которые никогда не занимались серьезно ни журналистикой, ни политикой, или сознательно накручивают, учитывая непривередливого потребителя информации. Собственно говоря, это и есть демократия — свобода слова. Но мы должны это понимать и оценивать правильно".

О замене Витольда Фокина в ТКГ

"Пока этот вопрос не обсуждался. Я не знаю, нужно ли снова искать замену. Главная задача, которая была поставлена перед Витольдом Павловичем, это установить информационные и другие контакты, или, как это еще называют, дискуссии на уровне гражданского общества или пока на уровне политикума, на уровне людей, которые вышли из оккупированных территорий Донбасса. А их 1,7 млн, которые живут на подконтрольной Украине территории. А те живут на неподконтрольной. И установить между ними контакт и дискуссии, и искать, как лучше решить основной вопрос — мира. Пока нам это не удалось. И я не думаю, что это так просто и легко сделать, как бы этого не хотелось. Поэтому я не вижу такой быстрой реакции, чтобы завтра искать замену. Мы подумаем над этим вопросом. Я тогда не имел никакого отношения к назначению Витольда Павловича, потому что не выполнял роль главы делегации. А теперь этот вопрос не может быть решен без моего участия. Я буду активно участвовать и предлагать, всесторонне анализировать. Будем искать, если нужно. А может, будем пока так работать. Вопрос пока не поставлен на повестку дня".

Напомним, следующее заседание ТКГ запланировано на 14 октября и также состоится виртуально, в формате видеоконференции.