Розумію, що треба вирішувати питання сімейного життя

Керівник Спеціалізованої антикорупційної прокуратури України Назар Холодницький дав інтер'ю у своєму помешканні кореспонденту ТСН Дар'ї Счастливій.

Наразі він особисто контролює справу Миколи Мартиненка, якого звинуватили в масштабній корупції. Утім - поговорити відверто антикорупційний прокурор погодився ще до гучного затримання Мартиненка. Чи задрить Холодницький колезі-прокурору з Румунії, яка за рік своєї діяльності відправила на лаву підсудних більше тисячі високопосадовців? Усе це він розповів в інтерв'ю.

- Як купували цю квартиру? Скільки квадратних метрів?

- 58,1 м.кв.

- Ви давно її купили? Коли стали антикорупційним прокурором?

- Ні, був укладений договір ще на стадії котловану у 2010-му чи 2011 році. Договір укладала моя мати покійна, потім це було. У 2014-му було завершено будівництво, було оформлено право власності згідно з інвестиційним договором. А потім після материної смерті я цю квартиру успадкував.

- Тобто жодної копійки своїх грошей ви на неї не витратили?

- Витрачав на ремонт.

- Скільки витратили на ремонт.

- Десь близько в 20 тисяч доларів він обійшовся.

- Я бачу, ви неймовірно схудли.

- Це не правда. Може, здається.

- Скільки ви зараз важите?

- Менше 100 кг, скажімо так.

- А важили?

- Більше 100 кг. 

- А що трапилося? Сидите на дієтах?

- Ні, просто напевно, що треба спортом займатися.

- А ви займаєтеся спортом?

- Рідко, але так. 

- Я знаю, що у вас є орбітрек. Як часто займаєтеся?

- Зранку 40-45 хвилин і ввечері десь півгодини.

- То ви десь на 20 кг схудли?

- Ні, на менше. 

- На 15 кг?

- Десь так. 

- Після 18:00 їсте?

- Ні, п'ю кефір. 

- То все таки є у вас дієта.

- Ну це не дієта. Це просто відсутність вечері і заміна її кисломолочними продуктами.

- Хто вас змусив худати? Є жінка у вашому житті?

- Жінка для одруження ще у пошуці. 

- Який тип жінок вам подобається?

- Красиві і розумні.

- А щоб у неї була біла декларація, тобто біла зарплата, щоб у вас потім не було претензій від НАЗК?

- Це питання ще не з'ясовував і воно не стоїть у пріоритетах.

- Тому, якщо в неї буде чорна зарплата, і вона буде гарна і розумна, ви звернете на неї увагу?

- Якщо буде красива і розумна, то зверну, звичайно. 

- Зараз ви самотній?

- Можна сказати, що так. 

- Чи багато ви грошей витрачаєте на одяг?

- Небагато. 

- Враховуючи що у вас 200 тисяч на місяць зарплата...

- Не 200 тисяч, це перебор. Був грудень, де є таке поняття як 13-та зарплата, тому практично у всіх державних установах завжди вища, ніж в інші місяці. Тобто була 201 тисяча гривень. А зазвичай на руки виходить десь 115 тис. грн.

- Покажіть ваші ексклюзивні костюми. Loro Piana, Isaia?..

- Насправді Воронін. 

- А хто вам купляє костюми?

- Сам купую.

- Скільки коштує один костюм?

- 5-6 тисяч.

- Навіщо вам сім однакових костюмів?

- Якщо придивитеся, вони різних відтінків. Просто люблю темні кольори, темно-сині. Брати сині, червоні, зелені костюми - не звик я так.

- Чому любите Вороніна?

- Бо це український виробник, тому що на мені непогано сидить, мені у ньому зручно.

- Тут у вас куртки. Чому ви купили рокерську куртку?

- Це Tommy Hilfiger, до речі. Я її придбав у відрядженні в Австрії за 300 чи 400 євро. 

- До речі, вам закидають, що ви постійно у відрядженнях? З Німеччини нещодавно повернулися. Що ви там робили?

- Роботою займався. 

- А якою роботою? Бо наші антикорупціонери закидають вам, що ви багато їздите у відрядження і коли потрібно, не підписуєте документи.

- Я поважаю наших антикорупціонерів, але навряд чи вони краще знають роботу прокурора, аніж сам прокурор. Це було службове відрядження, зустрічі з генеральним прокурором Берліна, землі Бранденбург. Я був не один, зі мною було ще дев'ять прокурорів. Це був навчальний візит, обмін досвідом, налагодження контактів.

- Показуйте, що у вас в холодильнику, що тут є, що ви взагалі вживаєте. Бачу, у вас багато алкоголю.

- Воно просто лежить.

- А що це за пляшки, хто вам їх дарує? Ось це Лимончелло?

- Це ще сестра привезла колись з Італії.

- У вас сестра живе в Італії?

- Так, вже протягом 19 років.

- На заробітки поїхала?

- Так, разом з мамою.

- А ви чому не поїхали до Італії?

- Мені тоді було 13 років. 

- Гарний вік, щоб вивчити італійську і почати життя.

- Було прийнято таке рішення. По-перше, я не хотів. По-друге, я вважаю, що Україна - це моя країна, і мені треба тут жити, тому і не поїхав. Мати приїхала потім, сестра залишилася. Так, на жаль, у західноукраїнських сім'ях дуже часто буває. 

- А ким вона працює в Італії?

- Вона допомагає особам похилого віку, доглядає.

- Ви часто буваєте в Італії?

- Жодного разу ще не був у неї. Постійно збираюся поїхати, і все відкладаю.

- Лімончело часто п'єте?

- Оце як вона привезла у 2015 році, так воно і стоїть.

- А які ваші улюблені алкогольні напої?

- Якщо чесно, не дуже люблю вживати алкоголь. Але чомусь така традиція пішла, що всі думають: якщо прокурор, то має бути якимось пияком і найкращий подарунок - це пляшка якогось напою. Хоча це неправильно. Насправді не люблю вживати алкоголь. Якщо вживаю, то вино, червоне напівсолодке.

- А які найекстравагантніші подарунки робили вам колеги?

- Так і не пригадаю. Сучасним законом про запобігання корупції взагалі керівнику підлеглі навіть не можуть подарувати коробку цукерок.

- Депутати до вас приходили, Новий рік, травневі свята...

- Нічого не носять. Одразу сказав, щоб не носили. Максимум - це вітальні листівки. То перед кожним святом пачками надходять.

- А як із жінками? Ваша робота не заважає вашому особистому життю?

- Скажімо так, вона його ускладнює. Багато інших людей поряд присутні. Потреба графік продумувати.

- Охорона з вами цілодобово?

- Так. Не скажу, що я у сильному захваті від цього, але так треба, я розумію це. 

- Ви не боїтеся, що жінки, знаючи вашу зарплатню, достатньо високу, можуть більше приділяти увагу тому, що ви забезпечений, а вже потім тому, що ви добрий, щирий і справжній?

- Розумієте, висока зарплатня, але маленька квартира, немає віл у Кончі-Заспі. Тому чи я такий забезпечений, як дехто мріє, - це питання. Але мені цих грошей вистачає. І чи будуть жінки так вчиняти - поки що я таких прикладів не бачив. Або вони гарно приховували.

- У вас на холодильнику багато магнітиків. Де подорожували?

- Сан-Франциско - це було відрядження в Америку. Вашингтон. Панама у грудні. Австрія - це відрядження. У Німеччині був. Париж - це була міжнародна конференція, як раз тоді із Ситником їздили (Артем Ситник, голова НАБУ, - ред.). Рим - було відрядження у травні минулого року.

- До речі, які у вас відносини із Ситником? Кажуть, що ви у конфлікті.

- Це неправда. Є диспути з питань прокурорсько-слідчої роботи. Це правильно, інакше було б нелогічно. Є детективи, які вважають, що доказів достатньо, і прокурор, який вважає, що доказів недостатньо.

- Вам закидають те, щоб замість того, щоб казати своїм прокурорам і детективам НАБУ, щоб більше і глибше копали, шукали, ви кажете, що доказів занадто мало і не підписуєте підозру.

- Так, правильно. Я кажу, що доказів замало і тому треба більше і глибше копати.

- А от справа Насірова. Я знаю, що наприкінці осені вже вам підготували ці документи, а ви не підписували кілька місяців.

- Неправда. Підозра до нас надійшла 8 лютого. І з того часу ми змушували детективів усунути всі недоліки. Це у них зайняло три тижні максимум. До речі, ваша версія про кінець осені для мене нова. Я чув про середину грудня. Всі спекуляції, що підозра лежить у Холодницького, захована під трьома замками, це неправда. Вона прийшла 8 лютого. Процесуальний прокурор погодив її після усунення всіх недоліків слідчими органами. 

- А чи пропонували вам хабарі?

- Пробували не те, щоби дати хабар, а пробували знайти підхід з метою "поговорити" про ті чи інші питання.

- Які це були питання?

- Напевне пов'язані з кримінальними справами. Але це ще до призначення на посаду.

- А коли ви стали антикорупційним прокурором, хтось пропонував щось?

- Хабарі не пропонували. Пробували знайти підходи, щоб поговорити. Я одразу пробую відшивати. Знаєте, коли підходять: "Добрий день. А давайте поговоримо про погоду. І тут у мене є ще таке питання". Коли я чую таке, то одразу: "До побачення". 

- А чим вас можна звабити?

- Досі не звабили, то не знаю. 

- Чи є у вас комплекси? Може через повноту?

- Ще в шкільному віці, напевне, так. А зараз, вже коли тобі 30+, не звертаю на це уваги.

- А через те, що вам 30+, комплексуєте?

- Не комплексую, але розумію, що треба вирішувати питання сімейного життя. Бо ще до 30 це було життя холостяка, прикольно. Тим більше, коли тебе ніхто не знає, було цікавіше і простіше. А зараз коли навіть вийти в магазин, купити кефір, а тебе вже знімають, тегають і ти читаєш коментарі: "Дивіться, як жирує влада, купує кефір не в целофані, а у пляшках". Тобто ці повсякденні речі стають такими, що їх треба обдумувати.

- Де тримаєте гроші? Чи є у вас сейф?

- Немає.

- Скільки у вас готівки?

- Все, що задекларовано. У мене готівкою 70 тисяч доларів і 17 тисяч євро.

- А як 70 тисяч доларів заробили? Тільки 1,5 року отримуєте гарну зарплату.

- Були заощадження, дещо залишилося після матері. Мама, знаєте, як після важких 90-х усі ці гроші для чогось зберігали. Але потім я побачив, що не варто зберігати гроші, у всьому собі відмовляти, щоб воно просто десь лежало.

- Ви транжира?

- Не транжира, але інколи можу зробити необдумані покупки. 

- Наприклад, це що?

- Бризговики до автомобіля, які коштують стільки, скільки я більше б такі не купляв. За останні я заплатив 14 тисяч гривень. Дуже хотів оригінальні. Тобто такі моменти є, але добре, що вони нечасті. 

- А на жінок витрачали гроші? Що купували жінкам?

- Кільця були, сережки хороші були. Квіти. Більше - це поїздки, десь відпочити. Але це все було в минулому житті, до призначення.

- Так ви зараз самостійний? Який у вас статус?

- Холостяк.

- Ходять чутки, що ви нетрадиційної орієнтації.

- Нормальна орієнтація. Не гей.

- У вас є жінка, яка прибирає за гроші?

- Є.

- Скільки заробляє?

- Одне прибирання коштує 350 грн.

ПОЛІТИКА

- Нещодавно Україну назвали найкорумпованішою у світі. І це сталося за цей рік, бо минулого року вона була на сім пунктів нижче у рейтингу. І у нас є і НАБУ, і Антикорупційна прокуратура. Це для вас не удар під дих?

- Це стимул, щоб збільшити зусилля у роботі. У нас є різні опитування, вони більш менш суб'єктивні. Це рейтинг бізнесменів, там було опитано близько по Україні 100 бізнесменів, тому вважати, що Україна номер один, я би не став. Але це дає поштовх, щоб замислитися над цим і посилити роботу.

- Коли ми зможемо вас порівняти з антикорупційним прокурором-жінкою, яка за три роки роботи посадила 91 високопосадовців? Це румунська антикорупційнерка.

- Напевне тоді, коли ми три роки попрацюємо.

- Ви вже 1,5 року працюєте, а НАБУ - два.

- Те, що вони створені раніше за нас, нічого не дає. Так виписаний закон, що детектив без прокурора не може нічого робити. Не можна просто створити орган, видавши указ. Орган почне працювати тоді, коли у нього забезпечена інфраструктура, приміщення, детективи, умови для проведення слідчих дій.

- Все це вже є. Чого не вистачає зараз?

- Вироків. Антикорупційних судів не вистачає зараз, і реальних посадок. 69 проваджень у судах. На жаль, ми бачимо стійку тенденцію небажання слухати і виносити вироки. Переноси, затягування, неявки зі сторони захисту - це все те, що нам ускладнює здобуття вироків.

- Генпрокуратура - це сьогодні політичний орган? Чи існує конфлікт між Генпрокуратурою, НАБУ і Антикорупційною прокуратурою? Всі говорять про якісь складнощі.

- Я би також не казав про конфлікт, а казав би про складності і нерозуміння норм КПК з боку наших колег. Є питання підслідності, тобто коли кожен орган повинен займатися своєю роботою. Чому не працює право? Тому що у багатьох випадках органи підміняють функції, для яких були створені. Що я маю на увазі. Це коли, наприклад, органи військового правопорядку замість займатися військовими справами, ловлять сільських голів на хабарях чи поліцейських.

- Може нам взагалі непотрібна Генеральна прокуратура?

- Органи прокуратури потрібні. Просто потрібно, щоб кожен робив свою роботу. Коли те саме Агентство із запобігання корупції (НАЗК), яке повинно нам давати підстави для проведення слідства після своїх перевірок, для яких воно створено, зараз не можуть цього робити через міжусобиці, через незадоволення щодо керівництва цього органу. І замість НАЗКу ці перевірки, щоб дати нам матеріали для розслідування, проводять органи, які не уповноважені. Це я говорю і про НАЗК, і про Генеральну прокуратуру. Бо декларації подали, а що далі з ними робити - ніхто нічого не знає.

- Хто має їх перевіряти?

- НАЗК. Вони спеціально для цього створені. Вони є адміністратором цього реєстру.

- Головний санітарний лікар на відео фактично підтвердив, що він - хабарник. Що зі справою?

- З гарним відео можна гарно маніпулювати фактами. Але слідство показало, що це не так. На відео, якщо подивитися уважно, немає, на жаль, жодних доказів того, що ці гроші він видавав і забирав собі. Для оголошення підозри у нас були підстави, потім КПК дає слідчим органам двомісячний строк, щоб продовжити, довести цю вину і справа пішла до суду. Але під час проведення слідства були проведені експертизи, були отримані висновки Держаудитслужби, які підтвердили законність нарахування премії. Експертиза підтвердила, що державі не заподіяно жодної шкоди. І третє - що всі лікарі, які нами розглядалися як потерпілі, відмовилися давати свідчення і показали, що від них не вимагали хабара.

- Тобто система сама себе захистила і справа розвалилася?

- Не те, щоб захистила. Розумієте, ми не можемо оперувати Фейсбуком і гарними іміджевими картинками. Ми - прокурори. Я від своїх прокурорів вимагаю, щоб вони оперували фактами як юристи. І зібравши всі ці докази, я вважаю, що прокурор прийшов до правильного рішення. На жаль. 

- Тобто санітарний лікар поновиться на посаді?

- Не поновиться, бо орган перестав діяти, але якщо довести вину неможливо юридичним шляхом, прокурор повинен прийняти законне рішення. Хай воно буде іміджево некрасивим, але воно є законним.

- Ви готові, якщо потрібно, допитати і генерального прокурора, і президента?

- Звичайно. Нічого поганого тут немає, якщо необхідно для слідства допитати. Ми того і створені - для боротьби з корупцією топ-чиновників. У нас на допитах часто бувають депутати, міністри, олігархи.

- Які останні олігархи були на допиті?

- В НАБУ останній приходив Ахметов.

- Про що питали?

- Таємниця слідства.

- Це стосується війни на Донбасі?

- Ні. Це питання корупційних справ. Ми не займаємося війною на Донбасі, це військова прокуратура. Ще ж допитували голову ЦВК Охендовського.

- Справа Охендовського мене вражає. Чому Генпрокуратура назвала його потерпілим від антикорупційного прокурора?

- І вже закрили це провадження. Це зрозуміло з точки зору юриспруденції. За чинним КПК провадження можна реєструвати за будь-якою заявою, незалежно від того, чи є підстава, чи немає. Охендовський звернувся із заявою про злочин, що він вважає, що діями детективів НАБУ і прокурорів САП порушено його права, що вони зловживали своїми повноваженнями при оголошенні підозри. ГПУ відповідно відкрила кримінальне провадження. І Охендовський звернувся до суду про зобов'язання визнати його потерпілим. Суд ухвалу виніс. Наскільки я знаю, позаминулого тижня це провадження було закрите.

- Вам не знається, що це війни один проти одного? Навіщо це було робити Генеральній прокуратурі?

- Правоохоронний орган не може не зареєструвати заяву про злочин. Бо тоді це буде порушення КПК і можна буде звинувачувати, що одні правоохоронці покривають інших.

- Є інформація, що у внутрішньому чаті Блоку Петра Порошенка генпрокурор назвав НАБУ "дітьми".

- І нас також називав дітьми. Він разом писав.

- Не образливо для вас?

- Ну, за віком, в принципі, підходжу. 21 рік різниці. Але якщо він так назвав, то це його право. Це їхній внутрішній чат. Ми теж багато кого як можемо називати. Формально він (Луценко, - ред.) є керівником. Але все, що стосується кримінальних проваджень, будь-які спроби впливу на НАБУ і САП я відсікаю зразу. Були кілька листів доповісти з приводу доповісти щодо певних проваджень, я давав роз'яснення закону у відповідь, що не треба лізти у провадження антикорупційного бюро і прокуратури.

- Ви вірите, що Роман Насіров отримає вирок і буде сидіти?

- Ми як сторона обвинувачення робимо все, щоб довести його провину. І сподіваюся справу направити до суду. 1 травня вже буде два місяці.

- Українці не вірять, що він сидітиме.

- Українці не вірять, бо вони не бачили до цього великих посадок.

- Президента щодо плівок Онищенка допитували?

- Ні. Поки що немає необхідності. Тобто поки ми не отримаємо даних від того, хто це сказав, від Онищенка... А він, на жаль, не підтверджує цього. Скільки ми його не просили, і в Скайпі, і ми вже готові до Лондона їхати, а він не може. Розумієте, він загальні тези говорить, а коли стає конкретне запитання... От гарна фраза розійшлася по ЗМІ: "Я носив гроші за зняття генерального прокурора". Але коли прокурори і детективи запитують про конкретні факти: "Скажіть, будь ласка, коли ви носили? Кому? Які гроші? Кешом чи перераховували? Якщо кешом, то в якому банку знімали?" От коли прокурор ставить конкретні запитання: "Що? Де? Коли?", починається: "Я не пам'ятаю, треба подивитися".

Розмовляла Дар'я Счастлива