Сергій Власенко: Європейський суд іноді відкриває двері камер

У невеличкому, але затишному кабінеті Сергія Власенка на Турівській насамперед звертаєш увагу на антикварні меблі і портрет Юлії Тимошенко в масивній вінтажній рамі. А вже потім помічаєш колекцію старовинних книг на полицях. Значна частина, звичайно ж, з юриспруденції. Серед іншого, "Історія інквізиції в середні століття". Виявилося, вдома у захисника Тимошенко є ще "Історія тілесних покарань".

На одній з полиць стара фотографія - чоловік середніх років у формі. "Це не родич. Просто київський суддя 19 століття. Бачите, нормальне, інтелігентне обличчя", - пояснює Власенко і приміряє на себе старовинний судовий нагрудний знак: "Я сміюся, що коли все це закінчиться, піду працювати сільським суддею". Але наразі, як ми бачимо, все тільки починається…

Сергій Володимирович, 31 липня вам доведеться одночасно бути в трьох місцях. Фактично, вам зробили дрібну капость. На цей день в опозиції запланований з'їзд, також планується позачергове засідання Верховної Ради і суд в Харкові.

По-перше, це не дрібна капость, а заздалегідь спланована ситуація. Ми ж прекрасно розуміємо, що всі дати, на які призначаються судові слухання, заздалегідь плануються і заздалегідь готуються. Вони прекрасно розуміють, що бути присутнім в трьох місцях одночасно неможливо.

Будете ділитися на групи?

І розмножуватися (сміється)... Будемо перебувати там, де потрібно. Зрозуміло, що я буду перебувати в залі судового засідання.

А Кожем'якін? Він і захисник, і лідер фракції...

Ми зберемося і приймемо рішення. І я впевнений, що з урахуванням цієї ситуації, вони будуть везти Юлію Володимирівну 31 липня.

Думаєте, цього разу таки привезуть?

Так. Вони створили абсолютно абсурдну, не передбачену чинним законодавством ситуацію. Порушили все! І при цьому не отримали від експертів таку відповідь, якої хотіли. Серед інших питань експертам було поставлено конкретне питання: чи може за станом здоров'я Юлія Володимирівна бути присутньою в судовому засіданні? Не де-небудь, а в суді? Експерти не ризикнули відповісти на це питання ствердно. Вони написали якусь абракадабру, під яку можна підігнати все що завгодно. Вони написали, що за станом здоров'я немає протипоказань на участь Юлії Тимошенко в заходах за межами лікарні, які вимагають концентрації, а також сприйняття усного та писемного мовлення. Під це визначення потрапляє цирк, театр, відвідування лекцій в університеті... Але експертам було задано пряме запитання: в судовому засіданні може бути присутньою? На наш погляд, вони на це питання не відповіли.

Але ось деякі політологи кажуть, що вам зараз було б вигідно показати Юлію Володимирівну. Почалася виборча компанія, на перший план виходять інші теми. Люди про неї вже почали забувати. І зараз, якщо вона з'явиться, це буде інформаційна бомба.

Я дуже пієтетно ставлюся до політтехнологів, але іноді слухаю їх зі здриганням. Наприклад, інсинуації, що Тимошенко краще перебувати у в'язниці з точки зору рейтингу. Я б рекомендував кожному з цих молодих і не дуже молодих людей посидіти рік у в'язниці, а потім я готовий вислуховувати їхні поради з цього приводу. І щоб проблеми зі спиною у них були, щоб вони ходити не могли протягом восьми місяців. А потім я готовий слухати їхні рекомендації і якісь політтехнологічні речі. Дуже все це цинічно.

"Не дочекаєтеся"

5 серпня буде рік, як Юлія Володимирівна перебуває у в'язниці. Який її психологічний стан?

Її психологічний стан називається: "Не дочекаєтеся". Не дивлячись на те, що протягом цього року на неї кожен день чиниться шалений психологічний тиск. Незважаючи на те, що вона 24 години на добу перебуває під відеоспостереженням, незважаючи на те, що вона позбавлена будь-якої можливості контакту із зовнішнім світом крім спілкування з тими людьми, кого до неї допускають. Так от, незважаючи на все це, повірте, вона знаходиться в бойовому настрої. І в цьому плані Юлія Володимирівна нітрохи не змінилася.

З приводу контактів із зовнішнім світом. Була інформація, що Тимошенко погрожувала вибити вікно, якщо їй не дадуть мобільний. Але хіба вона не може скористатися стаціонарним телефоном?

Ось є такий нормативний акт, який називається "Кримінально-виконавчий кодекс", який регламентує статус засуджених осіб. Є в цьому кодексі стаття 110 і є там частина 5. Я її вам зараз процитую: "Засудженим надається право на телефоні розмови без обмеження їх кількості, під контролем адміністрації". У перекладі з юридичної мови на звичайну це означає, що кожна особа, яка перебуває в надрах пенітенціарної системи, має право в будь-який час підійти до телефону і подзвонити кому вона хоче. Єдине, що ця розмова офіційно прослуховується.

Тимошенко може подзвонити кому завгодно зі стаціонарного телефону?

Ні. Тимошенко не могла цього робити, коли перебувала в Качанівській колонії, тому що вони їй розповідали: "А ми поставили телефони в черговій частині. Тому, ви, пані Тимошенко, йдіть туди пішки. А якщо ходити не можете, так це ваші проблеми. Повзіть тоді". Зараз в лікарні вони кажуть, що у них немає технічної можливості встановити там телефон. Хоча на восьмому поверсі телефон є (показує фотографію на смартфоні). Тобто у них є і технічні можливості, і все що завгодно. Їм просто вкрай важливо, щоб Юлія Тимошенко не контактувала із зовнішнім світом.

 Невже вона досі  в такому стані, що не може спуститися на восьмий поверх?

Юлія Володимирівна на сьогоднішній день пересувається з ходунками і  самостійно ходити не може. Навіть в кімнаті для зустрічей від столу до стіни вона сама не може пройти.

Відверто кажучи, дуже важко уявити собі Тимошенко з ходунками.

Вони роблять все, щоб не дати їй долікуватися. Насправді, основна проблема в лікуванні Юлії Володимирівни полягає в тому, що неможливо лікувати людину, яка весь час знаходиться в стані психологічного тиску.

Можливо, нетактовне запитання. Місяць тому, коли Олександр Турчинов відвідував Тимошенко, він сказав, що Юлія Володимирівна така ж красуня, як і раніше. Як вона виглядає?

Виглядає чудово. І їй ще це намагаються ставити в провину. Напевно, ви розумієте, що жодна жінка не дозволить собі розпуститися і бути некрасивою. При цьому пропагандистка машина каже: "Ось, дивіться! Тимошенко добре виглядає, значить щось тут не так". І запускають ще один меседж: "Раз до неї ходить багато людей, значить вона здорова, значить вона може брати участь у судових засіданнях". Але це маячня!

Уявіть собі ситуацію. Ви лежите в лікарні, припустимо, після операції апендициту. І до вас почали приходити ваші друзі, щоб провідати. І тут вбігає ваш розлючений роботодавець і каже: "У тебе тут друзі! А ну, бігом на роботу!" Правда, смішно і абсурдно?! Але при цьому, коли пенітенціарна служба говорить те ж саме, чомусь населення починає цьому вірити.

А чим Юлія Володимирівна заповнює свої дні? Наприклад, Юрій Луценко встиг в камері прочитати 200 книг і навіть до кожної написав маленьку анотацію.

На жаль, Юлія Володимирівна заповнює свої дні лікуванням. І її розпорядок дня сьогодні підпорядкований лікуванню.

Наскільки я знаю, Юлія Володимирівна має можливість дивитися телевізор. Вона висловлює свою думку з приводу реклами об'єднаної опозиції, яка йде? З приводу новин, інформаційного контенту?

Повірте, Юлія Володимирівна  активно бере участь в політичному житті країни, і Юлія Володимирівна впливає на політичне життя.

"Мені вже начхати…"

Існує думка, що арешт Тимошенко 5 серпня - це було все-таки емоційне рішення. Влада сама себе загнала в глухий кут...

Я з цим категорично не згоден. Може, це було важке для них рішення. Але це було явно усвідомлене рішення. Це було рішення, в якому вони оцінювали всі наслідки. При цьому є кілька моментів. Момент перший. Громадянину Януковичу глибоко наплювати, як на сподівання тих українців, які хочуть бачити Україну в сім'ї європейських держав, так йому глибоко наплювати на сподівання тих українців, які б хотіли бачити Україну в союзі з Росією. Він не хоче ні туди, ні туди. Пану Януковичу глибоко наплювати, що відбувається з іміджем України.

Що тоді може вплинути  на владу?

До тих пір поки Європейський союз не введе жорсткі фінансові санкції проти найближчого оточення Януковича і його сім'ї, він нічого не буде сприймати. Плюс він оточив себе радниками, які його дезінформують. Йому кажуть: "У вас був дуже вдалий візит, наприклад, на саміт НАТО в Чикаго". Коли з ним ніхто не зустрівся, коли з ним ніхто не поспілкувався, коли не було навіть рукостискань. Коли канцлер Ангела Меркель пройшла поруч, йому сказали: "Дивіться, це вона особисто щось до вас має". Ось він живе в цьому світі своїх ілюзій, оточений улесливими радниками. І приймає він рішення виходячи зі світу тих ілюзій, в яких він живе.

Але, напевно, справа не тільки в Януковичі. За Тимошенко проголосувало близько 12 мільйонів виборців. Але в момент арешту біля Печерського суду було 30 бабусь і далеко не всі бютівці. І зараз вже люди якось звиклися з думкою, що вона сидить.

Головна проблема полягає в тому, що в країні створені умови, за яких переважна більшість громадян змушена кожен день тяжко працювати. Те, що називається за теорією Маслоу "потреби першого рівня" - це поїсти, знайти житло і, умовно кажучи, задовольнити свої фізіологічні потреби. І теорія потреб Маслоу звучить наступним чином: дуже рідко, коли людина перейде до задоволення потреб другого рівня (захист прав людини, якісь культурні, духовні речі), поки вона не задовольнила перший. На жаль, в країні ситуація, коли люди змушені бігати, шукати, що їм поїсти.

А друге, звичайно ж, ця влада дуже сильно досягла успіху у створенні того, що називається атмосфера страху. І, звичайно ж, кожен думає: "Ну, ні фіга собі! За Юлю проголосувало 20 млн. чоловік. А він взяв кинув її у в'язницю і йому плювати на все. Що ж він зробить зі мною, з простим звичайним громадянином". Всі бояться СБУ, всі бояться ментів, всі бояться прокуратури...

А вам не страшно бути захисником Тимошенко?

Я свій страх вже давно пережив. І мені вже на це начхати. Вже й зеленкою обливали...

До речі, з приводу зеленки. Рік тому хтось на якомусь форумі пригрозив облити бензином Богословську. За фактом загрози було відразу ж порушено кримінальну справу. Вас цілком реально облили зеленкою. Правоохоронні органи щось роблять з цього приводу?

Дивіться, пройшов тиждень після цього випадку. Я можу вам доповісти, що мене навіть не опитали, що безпрецедентно. Ніхто навіть не намагався вийти зі мною на контакт для того, щоб мене запросити і опитати. Їх це не цікавить. Подумаєш, опозиційний депутат. Нехай їх обливають зеленкою, кислотою…

До речі, добре, що це була зеленка, а не щось інше. Не думали взяти собі охорону?

Не думав. В разі чого охоронець не врятує. Один мій товариш якось пожартував: від снайперської гвинтівки ніяка охорона не врятує.

Напевно, неприємне для вас питання. Декілька місяців тому з'явилося відео, де людина схожа на Власенка, тобто на вас, цілується з жінкою, схожою на Тимошенко. Ви багато разів говорили, що це провокація і підробка. Але все-таки ви дізналися, звідки ростуть ноги у цього відео?

Ви розумієте, Юлії Тимошенко на сьогоднішній день протистоїть держава. Проти неї працює сьогодні державна машина, яка включає в себе репресивний апарат у вигляді правоохоронних органів. Абсолютно підконтрольні, підкаблучні суди, які готові називати біле чорним. Тому говорити про те, звідки виникає та чи інша провокація проти Юлії Володимирівни, шукати це місце, немає ніякого сенсу. Є команда її дискредитувати. І вони роблять все, що вони хочуть.

Особливо це посилилось останні кілька тижнів, коли ця пропагандистська компанія почала стосуватися не тільки Юлії Володимирівни, але й  людей біля неї. Наприклад, почали цькувати німецьких лікарів. Причому роблять це систематично, цілеспрямовано і різними шляхами.

"Європейський суд іноді відкриває ворота камер"

28 серпня Європейський суд займеться справою Тимошенко. В українському суспільстві склався стереотип, що рішення Європейського суду здатні відкривати ворота камер. Але, як бачимо, було рішення Європейського суду у справі Юрія Луценка, але в його житті фактично нічого не змінилося.

Не зовсім так. По-перше, процедура прийняття рішення в Європейському суді складається з двох частин. За процедурою будь-який учасник розгляду (а їх завжди два - це громадянин і держава) має право протягом трьох місяців подати апеляцію на це рішення. Тому рішення у справі Юрія Луценка ще не остаточне. Потрібно ще почекати три місяці.

Уряд вже заявив, що буде апелювати. Я дивився статистику Європейського суду. Уряд апелює в 90% випадків і в 100% випадків програє. Немає жодного рішення Великого журі, яке підтримало б скаргу уряду. Тому уряд використовує цю процедуру просто як затягування.

А що буде через три місяці?

Насправді, рішення Європейського суду у справі Луценка абсолютно знакове. Вперше в Україні юридично встановлено, що конкретну людину переслідували з політичних мотивів.

Я розумію, що українські громадяни чекали, що Лук'янівське СІЗО само по собі розвалитися, впаде, Янукович піде у відставку, Азаров теж щось із собою зробить. Звичайно ж, ні. Повірте мені, ці не шановні мною панове ще будуть брехати українському суспільству, що рішення Європейського суду не таке. Я не хочу розкривати всі секрети і нюанси, але Європейський суд іноді відкриває ворота камер.

Шкода, що не хочете розкривати секрети.

Хоча, можливо, навіть секретного в цьому нічого немає. Ось текст рішення Європейського суду з прав людини у справі Фатулаєва проти Азербайджану. Воно відносне нове (показує документ). І воно вже вступило в законну силу. Ось резолютивна частина: "На цих підставах суд одностайно ухвалює, що держава-відповідач зобов'язана забезпечити негайне звільнення заявника".

І його відпустили на свободу. Без всяких імплементацій?

Так. Він боровся за це, якщо я не помиляюся, півроку, але його випустили за цим рішенням.

Нещодавно в інтерв'ю виданню The Time Magazine Віктор Федорович сказав, що хоче помилувати Тимошенко, коли розгляд всіх її справ завершиться. Як вам такий розвиток подій?

Давайте розглянемо це питання в суто юридичному контексті безвідносно бажання Юлії Володимирівни це прийняти. Юридично процедура помилування регламентована указом президента. Для цього не потрібен закон, для цього не потрібно нічого. Віктор Федорович може своїм указом встановлювати і змінювати процедуру помилування. Цим правом він скористався в жовтні 2010 року.

До жовтня 2010 року в процедурі помилування не було вимоги, що лише засуджений може звернутися за помилуванням. Там було написано, що звернутися за помилуванням можуть засуджений, громадські організації, родичі, адвокати. Віктор Федорович, як людина воістину європейських цінностей, змінив це правило своїм указом. Сказав: "Ні. От тільки нехай засуджений приповзе до мене на колінах і тоді я, великий цар, його помилую". Нехай поверне назад. Для цього йому потрібна одна секунда - підписати указ про внесення змін до процедури помилування.

Але навіть у відповідності з нинішнім указами, йому не потрібно чекати закінчення процедур, як він говорить. Він має право це зробити в будь-який момент.

Більше того, щоб вирішити для України проблему європейського вектору розвитку або зробити крок до вирішення цієї проблеми, українському царю Віктору Януковичу потрібно дві секунди. Перша секунда - підписати указ про зміну процедури помилування, друга секунда - без всяких прохань і побажань видати указ про помилування Юлії Тимошенко.

Янукович може цю проблему дуже швидко вирішити. В  нього знаходитися більше сотні звернень різних громадських організацій, глав українських церков з проханням це рішення прийняти. Тому не треба вводити в оману українських громадян.

Олена ЯХНО