Я на шоу не ходжу, бо туди приходять з вилами і ображають

Якщо умовно поділити регіоналів на "яструбів" і "голубів", то перший заступник голови Партії регіонів Володимир Рибак однозначно увійде до когорти "голубів". Його не назвеш харизматиком і яскравим спікером. Він уникає політичних шоу: "Ти сядеш і там тебе почнуть ображати". Але тим не менше його оцінки та судження завжди цікаві.

"Нам дуже важливо виграти чесно"

Володимире Васильовичу, ви зараз їздите регіонами, зустрічаєтеся з виборцями. Як ви оцінюєте настрій людей? Висловлюють вам як представнику влади претензії? Соціологи кажуть, що в південно-східних регіонах Партія регіонів втрачає підтримку і там збільшується відсоток тих, хто не визначився.

Так, висловлюють. Були вибори у 2010 році. Україна підтримала програму президента, обрала Януковича і, природно, були очікування, що все завтра зміниться. Але в найбільшій європейській країні змінити все за один день неможливо. У нас два роки пішло, щоб якось стабілізувати економіку...

Можливо, наші рейтинги десь і впали. Це природно. Ніхто не може назвати хоча б одну країну в світі, де б люди любили свою владу. Люди завжди мають претензії до влади, і це нормально. Наше завдання сьогодні - пояснити реальну ситуацію, яка була два роки тому за всіма напрямками, і ситуацію, яка є на сьогоднішній день.

Дуже скоро прийде 2015 рік, і будуть нові вибори президента. І ми не збираємося в 2015 році ці вибори програвати. Для того, щоб змінити країну, потрібен якийсь період. Ми вважаємо, що до 2015 року люди повинні відчути зміну ситуації, щоб вони підтримали нашого кандидата, щоб вони підтримали Януковича і щоб Янукович міг ще один термін змінювати ситуацію. Згадайте, в 1994 році Кучма прийняв одну країну, а в 2004 віддав іншу.

Зараз Партія регіонів посідає перше місце в рейтингах, але влітку, в кінці липня, була інша ситуація - опозиція вирвалася вперед. Якщо все-таки так станеться, що опозиція займе перше місце за списками, ви визнаєте результати виборів?

Безумовно. Ми в 2004 році виграли у другому турі вибори. Чисто виграли. Але коли виникло питання, що робити, було два варіанти. Перший - брати владу в свої руки (а її можна було брати), і другий варіант - йти на незаконний третій тур. Пізно вночі Віктор Федорович Янукович сказав усім нам, що ціною краплі крові нам ця влада не потрібна, йдемо на третій тур. Ми програли, пішли в сторону і дали можливість, щоб вони показали народові, як вони працюють.

Зараз ми ставимо завдання виграти ці вибори. І нам дуже важливо виграти чесно, щоб вибори визнали і всередині країни, і міжнародні спостерігачі, щоб не дати під сумнів жодний округ.

Але якщо виборці хочуть підтримати людей, які навіть шпаківню не в змозі побудувати, це їхнє право. Якби ще півроку та влада протрималася, ніякого Євро не було б. І ніякого іміджу не було б...

"Нехай питанням Тимошенко займеться Європейський суд"

З приводу іміджу. Зараз все частіше можна почути думку, що Україна скочується до авторитаризму, що ми йдемо за білоруським сценарієм. Наприклад, Кондоліза Райс в Ялті проігнорувала Януковича, зате передала записку Тимошенко. Багато європейських лідерів кажуть, що без Луценка і Тимошенко ці вибори не можна назвати легітимними.

Чому європейські лідери нічого не кажуть, коли в інших країнах дуже часто прем'єр-міністрів судять, садять, знімають? Є правоохоронні органи і ніяка партія або президент не можуть їм вказувати. Є Європейський суд, хай він розгляне це питання. Чому вони не розглядають це питання? Нехай розглядають. Вони повинні прийняти рішення - це політичний процес чи кримінальний. Будь ласка, розглядайте. Але не розглядають чомусь.

До речі, Віктор Янукович не раз говорив, що буде поважати рішення Європейського суду.

Якщо міжнародна інституція ухвалить таке рішення, то Україна, як член парламентської асамблеї Ради Європи, свої зобов'язання буде виконувати. Але нехай вони розглянуть.

"Газ будемо видобувати з вугілля"

Давайте поговоримо про російсько-українські відносини. Була влітку зустріч Путіна і Януковича. Але за її підсумками не було зроблено ніяких виразних заяв. Не видно жодних конкретних результатів. Зате вводиться утилізаційний збір на машини... А нещодавно з'явилася чутка, що нібито під час цієї зустрічі російський президент поставив українському ультиматум: або Київ протягом двох місяців погоджується вступити до Митного союзу, або на Україну чекає серйозне погіршення відносин з Росією. Що насправді відбувається в російсько-українських відносинах?

Росія відстоює свої інтереси, Україна - свої. У нас можуть виникати якісь питання, якісь тимчасові розбіжності. Однак ми виходимо з того, що драматизувати ситуацію не треба. І я впевнений, що ми знайдемо вихід із ситуації, і всі питання будуть утрушені.

Ультиматуми на рівні двох країн неприйнятні. Таких ультиматумів немає ні з боку України, ні з боку Росії. Ми зобов'язані сьогодні розвивати економіку, знаходити нові ринки. Ви ж бачите, з газом у нас ситуація дуже складна...

Ось з приводу газу. І в опозиції, і у Партії регіонів є в програмі один спільний пункт - скорочувати імпорт російського газу. І навіть звучать заяви, що треба взагалі відмовитися від російського газу.

Це якраз і відрізняє нас від усіх попередніх урядів. Ми пішли шляхом енергозбереження та розвитку альтернативних видів енергетики. У нас є достатньо вугілля - не на одне століття. Ми сьогодні на стадії початку роботи - побудуємо п'ять-шість підприємств, і газ цей будемо видобувати з вугілля. Там, де можна вугілля використовувати, ми вже зараз на 50% відсотків скоротили споживання газу. На цьому тлі ми будемо розвивати альтернативні види.

І у нас є ще й запаси власного газу.

Так. Ми сьогодні займаємося розробками на шельфі Чорного моря. Є у нас в країні цілий ряд родовищ газу. Якщо ціна газу в Росії нижча, а у нас вища, то ви ж розумієте, наприклад, у хімічній промисловості ми будемо неконкурентоспроможні.

А може хімічна промисловість - це просто не наша конкурентна перевага? Хімічна промисловість, як правило, розвивається у тих країнах, які мають свій газ. Може, Україні не варто займати цю нішу?

Можливо й не варто. Але куди людей подіти? Є ще соціальні питання.

"Я на шоу не ходжу"

У списку Партії регіонів є нині діючі міністри, високопоставлені чиновники. Це просто така вітрина або розглядається варіант, що вони можуть піти в парламент?

Цілком може бути. Ми виходили з того, що хтось повернеться на виконавчу роботу, хтось залишиться в парламенті. Наприклад, начальник штабу Андрій Петрович Клюєв. Це людина, яка знає, що таке виборча кампанія, чітко її уявляє...

Чи правильно я зрозуміла, що Андрій Петрович повернеться у Верховну Раду?

Поживемо - побачимо. Я нічого не виключаю. Але я не готовий такого сказати. Це вже президент буде приймати рішення.

А що, цікаво, в Раді буде робити Таїсія Повалій? Просто прикрашати собою парламент?

Буде займатися гуманітарною сферою, питаннями культури.

Для культурних та гуманітарних питань у вас є такий активний партієць як Ганна Герман.

Може, ви й маєте рацію, але якщо буде 3 -5 таких осіб, це якраз буде комітет. Люди зможуть вносити свої пропозиції...

Цього разу в Раду іде багато спортсменів. Особливо всіх здивував Андрій Шевченко. Що ви думаєте з приводу такої спортивної навали?

На якомусь етапі людина хоче змінити своє життя. Я теж в політику прийшов не відразу. Шевченко закінчив свій спортивний шлях. Йому 35 років. Він хоче спробувати себе в політиці. Чому не дати таку можливість? Пройде час і, може, він сам розчарується в політиці, тому що тут не завжди все чисто...

-?

Ось я завжди готовий співпрацювати і зустрічатися з журналістами, але ж ви не побачите мене на шоу. Я на шоу не ходжу. Тому що ти сядеш, там тебе почнуть ображати. І ти повинен будеш якось відповідати на ці образи. Один з вилами приходить, інший б'ється в кулуарах... Я так не можу.

Для цих цілей у вас є Богословська. Не боїться ні бійок, ні образ.

Так, Богословська дуже підготовлений депутат, юрист. Кожному своє...

Якщо вже ми заговорили про телебачення, зараз дуже непроста ситуація склалася з каналом ТВІ. У вас немає відчуття дежавю? Вам це не нагадує 2004 рік і 5 канал?

Я такі речі ніколи не підтримував і підтримувати не збираюся. Тим більше йде виборча кампанія. Нічого зараз ходити податковим, адміністративним органам та перевіряти такі організації. Куди ви поспішаєте? Навіщо? Це неприйнятно і я це не підтримую.

"Опозиція усвідомлює, що знаходяться на межі програшу"

Зараз йде остання сесія шостого скликання Ради. Зазвичай сесії перед виборами спекотні, скандальні. Але цього разу, напевно, все буде нудно. Опозиція відкликала свої законопроекти і роз'їхалася по округах. І взагалі намічається тенденція, що депутати будуть працювати один день у четвер. Який ваш прогноз на майбутню сесію?

Навіть не знаю. Я є головою комітету. І цього тижня ми якраз збираємо комітет і напрацьовуємо закони, які необхідно виносити в зал Верховної Ради.

Що стосується опозиції, то я їх розумію. Вони усвідомлюють, що знаходяться на межі програшу. Їм сьогодні потрібно бути не в залі, а на округах. Вони поїхали у регіони займатися своєю виборчою компанією. Це нормально - нехай займаються. Сьогодні використати трибуну тільки лише для прославлення самого себе коханого - це теж дуже погано.

Уряд вже розглянув проект бюджету на 2013 рік. Чи прийме його нинішнє скликання?

Ми будемо розглядати незважаючи ні на що. В остаточному варіанті я не виключаю, що буде приймати бюджет вже новий парламент. Але напрацьовувати і деталізувати буде це скликання.

Не так давно Арсеній Яценюк заявив, що парламент помер. А у вас немає відчуття, що за два роки правління Віктора Федоровича роль парламенту в Україні сильно знівельована? Всі рішення приймаються на Банковій і голосуються за змахом руки однієї людини.

Думаю, в наступному парламенті буде дещо інша ситуація. Зайдуть мажоритарники, депутати будуть самі голосувати, буде дискусія і т.д.

А чому сьогодні голосують не самі?

Тут питання філософське і спірне. А що, краще, щоб три гілки влади йшли в різних напрямках? Як це було з 2005 по 2010 рік, коли Кабінет міністрів сам по собі, Адміністрація президента сама по собі. Або коли є команда, яка взяла на себе в цей складний час відповідальність?

Президенту Януковичу було б набагато краще залишити ті права і обов'язки, які були при попередньому президенті, і "валити" на своїх підлеглих, що це вони винні. Але президент взяв на себе повноваження і фактично, на мій погляд, очолив виконавчу владу. Взяв на себе всю відповідальність за те, що відбувається в країні. Погано це? Я не бачу, чому це погано. Два роки показали, що промисловість стабілізувалася. Що бюджет сьогодні наповнюється, що заробітна плата збільшується, на місці нічого не стоїть.

"У Києві вибори повинні бути в два тури"

Володимире Васильовичу, коли, на ваш погляд, будуть вибори мера Києва? До цих пір немає визначеності з цього питання.

Думаю, буде нова Верховна Рада, думаю, вона розгляне це питання ще в цьому році і вибори будуть у 2013. Моя думка, що потрібно проводити вибори одночасно і депутатів Київради, і мера міста. Я сам обирався мером міста. І було б погано, якби мене обирали окремо, а депутатів окремо.

Багато опозиційних політиків пропонують обирати мера Києва у два тури. І повернути меру колишні повноваження. Як вам така ідея?

Якщо враховувати київську явку, то варто. Якщо розглядати інші міста, то не варто. Я свого часу тричі обирався мером Донецька. Явка була не менше 76% відсотків. А якщо в Києві 20-25% прийшли на вибори, а висунулись 50 осіб...

Я думаю, тут краще другий тур. І щоб людина набрала не менше 50% від тих, хто прийшов на виборчі дільниці. На мій погляд, і мером, і главою адміністрації повинна бути одна особа.

"На Донбасі спокійно сприймають українську мову"

В кінці літа південно-східними регіонами пройшлася мовна хвиля. Як ви вважаєте, чи докотиться вона до Києва?

Якщо прийме рішення міська рада - значить буде. Сьогодні ми працюємо в рамках чинної Конституції. Є державна мова - українська. Є регіональні мови, відповідно до Міжнародної хартії про мови, іншого на сьогоднішній день нічого немає.

Цікава реклама Партії регіонів з'явилася в Криму. "Російська мова - від регіональної до другої державної". Чому це тиражується тільки в Криму?

Я не знаю, хто там повісив цей лозунг. Тому нічого говорити не буду.

До речі, Крим поки так і не проголосував за російську мову. Там це питання із зрозумілої причини відклали - в Криму потрібно робити регіональною і кримсько-татарську.

Якщо кримських татар - більше 10 відсотків і вони компактно проживають, я не виключаю такої можливості.

Що стосується російської мови, то я перший на Донбасі на День незалежності почав виступати українською мовою. Не всім це сподобалося, люди почали шуміти... Зараз вже на Донбасі спокійно сприймають українську мову. Багато є українських шкіл, українських класів.

І тепер всі ці процеси можуть зупинитися. Зараз все це знову повертається на російську мову. Насправді, люди вже звикли вести документацію українською мовою і їм зараз треба буде знову перелаштовуватися.

Якщо будуть виникати питання, якісь нестиковки, треба їх вирішувати. Але вважати російську мову в цих регіонах мовою національної меншини неправильно.

У наступний парламент може зайти така радикальна партія як ВО "Свобода". У всякому разі напевно пройде пані Фаріон, яка йде за мажоритаркою у Львові. Як у Партії регіонів ставляться до такої перспективи? Працювати пліч-о-пліч з націоналістами.

Треба поважати думку виборців. Якщо вони оберуть цих людей, значить потрібно сприймати це як належне. Що буде дуже непросто. Треба всім звикати працювати в умовах багатопартійності. У нас до цього ще не звикли, від чого виникає багато проблем. Якщо люди обрали - треба поважати. Іноді доведеться витрачати дуже багато часу, щоб знаходити спільні точки дотику.

Олена ЯХНО