Я на шоу не хожу, потому что туда приходят с вилами и оскорбляют

Если условно поделить регионалов на "ястребов" и "голубей", то первый заместитель председателя Партии регионов Владимир Рыбак однозначно войдет в когорту "голубей". Его не назовешь харизматиком и ярким спикером. Он  избегает политических шоу: "Ты сядешь и там тебя начнут оскорблять". Но тем не менее его оценки и суждения всегда  интересны.

"Нам очень важно выиграть честно"

Владимир Васильевич, вы сейчас ездите по регионам, встречаетесь с избирателями. Как вы оцениваете настроение людей? Высказывают ли вам как представителю власти претензии? Социологи говорят, что в юго-восточных регионах Партия регионов теряет поддержку и там увеличивается процент неопределившихся.

Да, высказывают. Были выборы в 2010 году. Украина поддержала программу президента, избрала Януковича и, естественно, были ожидания, что все завтра изменится.  Но в крупнейшей европейской стране изменить все за один день невозможно. У нас два года ушло, чтобы как-то стабилизировать экономику…

Возможно, наши рейтинги где-то и упали. Это естественно. Никто не может назвать хотя бы одну страну в мире, где бы люди любили свою власть. Люди всегда имеют претензии к власти, и это нормально. Наша задача сегодня - объяснить реальную  ситуацию, которая была два года назад по всем направлениям, и ситуацию, которая есть на сегодняшний день.

Очень скоро придет 2015 год, и будут новые выборы президента. И мы не собираемся в 2015 году эти выборы проигрывать. Для того, чтобы изменить страну, нужен какой-то период. Мы считаем, что к 2015 году люди должны почувствовать изменение ситуации, чтобы они поддержали нашего кандидата, чтобы они поддержали Януковича и чтобы Янукович мог еще один срок менять ситуацию. Вспомните, в 1994 году Кучма принял одну страну, а в 2004 отдал другую.

Сейчас Партия регионов занимает первое место в рейтингах, но летом, в конце июля, была другая ситуация – оппозиция вырвалась вперед. Если все-таки так произойдет, что оппозиция займет первое место по спискам, признаете ли вы результаты  выборов?        

Безусловно. Мы в 2004 году выиграли во втором туре выборы. Чисто выиграли. Но когда возник вопрос, что делать, было два варианта.  Первый -  брать власть в свои руки (а ее можно было брать), и второй вариант - идти на незаконный третий тур. Поздно ночью Виктор Федорович Янукович сказал всем нам, что ценой капли крови нам эта власть не нужна, идем на третий тур. Мы проиграли, ушли в сторону и дали возможность, чтобы они показали народу, как они работают.

Сейчас мы ставим задачу выиграть эти выборы. И нам очень важно выиграть честно, чтобы выборы признали и внутри страны, и международные наблюдатели, чтобы не дать под сомнение ни один округ.

Но если избиратели хотят поддержать людей, которые даже скворечник не в состоянии построить, это их право. Если бы еще полгода та власть продержалась, никакого Евро не было бы. И никакого имиджа не было бы…

"Пусть вопросом Тимошенко займется Европейский суд"

По поводу имиджа. Сейчас все чаще можно услышать мнение, что Украина скатывается к авторитаризму, что мы идем по белорусскому сценарию. Например, Кондолиза Райс в Ялте проигнорировала Януковича, зато передала записку Тимошенко. Многие европейские лидеры  говорят, что без Луценко и Тимошенко эти выборы нельзя назвать легитимными.

Почему европейские лидеры ничего не говорят, когда в других странах сплошь и рядом премьер-министров судят, сажают, снимают? Есть правоохранительные органы и никакая партия или президент не могут им указывать. Есть Европейский суд, пусть он рассмотрит этот вопрос. Почему они не рассматривают этот вопрос? Пусть рассматривают. Они должны принять решение – это политический процесс или уголовный. Пожалуйста, рассматривайте. Но не рассматривают почему-то.

Кстати, Виктор Янукович не раз говорил, что будет уважать решение Европейского суда.

Если международная институция примет такое решение, то Украина, как член парламентской ассамблеи Совета Европы, свои обязательства будет выполнять. Но пусть они рассмотрят. 

"Газ будем добывать из угля"

Давайте поговорим про российско-украинские отношения. Была летом  встреча Путина и Януковича. Но по ее итогам не было сделано никаких внятных заявлений. Не видно никаких конкретных результатов. Зато вводится утилизационный сбор на машины… А недавно появился слух, что якобы во время этой встречи российский президент поставил украинскому ультиматум: или Киев в течение двух месяцев соглашается вступить в Таможенный союз, или Украину ждет серьезное ухудшение отношений с Россией. Что на самом деле происходит в российско-украинских отношениях?

Россия отстаивает свои интересы, Украина - свои.  У нас могут возникать какие-то вопросы, какие-то временные разногласия. Однако мы исходим из того, что драматизировать ситуацию не надо. И я уверен, что мы найдем выход из ситуации, и все вопросы будут утрясены.

Ультиматумы на уровне двух стран неприемлемы. Таких ультиматумов нет ни со стороны Украины, ни со стороны России. Мы обязаны сегодня развивать экономику, находить новые рынки. Вы же видите, с газом у нас ситуация очень сложная….   

Вот по поводу газа. И у оппозиции, и у Партии регионов есть в программе один общий пункт – сокращать импорт российского газа. И даже звучат заявления, что надо вообще отказаться от российского газа.

Это как раз и отличает нас от всех правительств, которые были раньше. Мы пошли по пути энергосбережения и развития альтернативных видов энергетики. У нас есть достаточно угля – не на одно столетие. Мы сегодня на стадии начала работы -  построим пять-шесть предприятий, и  газ этот будем добывать с угля. Там, где можно уголь использовать, мы уже сейчас на 50% процентов сократили потребление газа. На этом фоне мы будем развивать альтернативные виды.

И  у нас есть еще и запасы своего газа.

Да. Мы сегодня занимаемся разработками на шельфе Черного моря. Есть у нас в стране целый ряд месторождений газа. Если цена газа в России ниже, а у нас выше, то вы же понимаете, например, в химической промышленности мы будем неконкурентоспособны.

А может химическая промышленность – это просто не наше конкурентное преимущество? Химическая промышленность, как правило, развивается в тех странах, которые имеют свой газ. Может, Украине не стоит занимать эту нишу?

Может быть и не стоит. Но куда людей девать? Есть еще социальные вопросы.

"Я на шоу не хожу"

В списке Партии регионов есть ныне действующие министры, высокопоставленные чиновники… Это просто такая витрина или рассматривается вариант, что они могут пойти в парламент?

Вполне может быть. Мы исходили из того, что кто-то вернется на исполнительную работу, кто-то останется в парламенте. Например, начальник штаба Андрей  Петрович Клюев. Это человек, который знает, что такое выборная кампания, четко ее представляет…

Правильно ли я поняла, что Андрей Петрович вернется в Верховную Раду?

Поживем – увидим. Я ничего не исключаю. Но я не готов такое сказать. Это уже президент будет принимать решение.

А что, интересно, в Раде будет делать Таисия Повалий? Просто украшать собой парламент?

Будет заниматься гуманитарной сферой, вопросами культуры.

Для культурных и гуманитарных вопросов у вас есть такой активный партиец как Анна Герман.

Может, вы и правы, но если будет 3 -5 таких человек, это как раз будет комитет. Люди смогут вносить свои предложения…    

В этот раз в Раду идет много спортсменов. Особенно всех удивил Андрей Шевченко.  Что вы думаете по поводу такого спортивного нашествия?

На каком-то этапе человек хочет изменить свою жизнь. Я тоже в политику пришел не сразу. Шевченко закончил свой спортивный путь. Ему 35 лет. Он хочет попробовать себя в политике. Почему не дать такую возможность? Пройдет время и, может, он сам разочаруется в политике, потому что тут не всегда все чисто…

- ?

Вот я всегда готов сотрудничать и встречаться с журналистами, но вы же не увидите меня на шоу. Я на шоу не хожу. Потому что ты сядешь, там тебя начнут оскорблять. И ты должен будешь как-то отвечать на эти оскорбления. Один с вилами приходит, другой дерется в кулуарах… Я так не могу.

Для этих целей у вас есть Богословская. Не боится ни драк, ни оскорблений.

Да, Богословская очень подготовленный депутат, юрист. Каждому свое…

Раз уж мы заговорили про телевидение, сейчас очень непростая ситуация сложилась с каналом  ТВІ. У вас нет ощущения дежавю? Вам это не напоминает 2004 год и 5 канал?   

Я такие вещи никогда не поддерживал и поддерживать не собираюсь. Тем более идет избирательная кампания. Нечего сейчас ходить налоговым, административным органам и проверять такие организации. Куда вы спешите? Зачем? Это неприемлемо и я это не поддерживаю. 

"Оппозиция осознает, что находятся на грани проигрыша"

Сейчас идет последняя сессия шестого созыва Рады. Обычно сессии пред выборами жаркие, скандальные. Но в этот раз, наверное, все будет скучно. Оппозиция отозвала свои законопроекты и разъехалась по округам. И вообще намечается тенденция, что депутаты будут работать один день в четверг. Какой ваш прогноз на предстоящую сессию?

Даже не знаю. Я являюсь председателем комитета. И на этой неделе мы как раз собираем комитет и нарабатываем законы, которые необходимо выносить в зал Верховной Рады.

Что касается оппозиции, то я их понимаю. Они осознают, что находятся на грани проигрыша. Им сегодня нужно быть не в зале, а на округах. Они поехали по регионам заниматься своей выборной компанией. Это нормально - пусть занимаются. Сегодня использовать трибуну только лишь для прославления самого себя любимого – это тоже очень плохо.

Правительство уже рассмотрело проект бюджета на 2013 год. Примет ли его нынешний созыв?

Мы будем рассматривать независимо ни от чего. В окончательном варианте я не исключаю, что будет принимать бюджет уже новый парламент. Но нарабатывать и детализировать будет этот созыв.

Не так давно Арсений Яценюк заявил, что парламент умер. А у вас нет ощущения, что за два года правления Виктора Федоровича роль парламента в Украине сильно нивелирована? Все решения принимаются на Банковой и голосуются по взмаху руки одного человека.

Думаю, в следующем парламенте будет несколько иная ситуация. Зайдут мажоритарщики, депутаты будут сами голосовать, будет дискуссия и т.д.

А почему сегодня голосуют не сами?

Тут вопрос философский и спорный. А что, лучше, чтобы три ветви власти шли в разных направлениях? Как это было с 2005 по 2010 год, когда Кабинет министров сам по себе, Администрация президента сама по себе. Или когда есть команда, которая взяла на себя в это сложнейшее время ответственность?

Президенту Януковичу было бы гораздо лучше оставить те права и те обязанности, которые были при предыдущем президенте, и "валить" на своих подчиненных, что это они виноваты. Президент взял на себя полномочия и фактически, на мой взгляд, возглавил исполнительную власть. Взял на себя всю ответственность за то, что происходит в стране. Плохо это? Я не вижу, почему это плохо. Два года показали, что промышленность стабилизировалась. Что бюджет сегодня наполняется, что заработная плата увеличивается, на месте ничего не стоит.

"В Киеве выборы должны быть в два тура"

Владимир Васильевич, когда, на ваш взгляд, будут выборы мэра Киева? До сих пор нет определенности по этому вопросу.

Думаю, будет новый Верховный Совет, думаю, он рассмотрит этот вопрос еще в этом году и выборы будут в 2013. Мое мнение, что нужно проводить выборы одновременно и депутатов Киевсовета, и мэра города. Я сам избирался мэром города. И было бы плохо, если бы меня избирали отдельно, а депутатов отдельно.

Многие оппозиционные политики предлагают избирать мэра Киева в два тура. И вернуть мэру прежние полномочия. Как вам такая идея?

Если учитывать киевскую явку, то стоит. Если рассматривать другие города, то не стоит. Я в свое время трижды избирался мэром Донецка. Явка была не менее 76% процентов. А если в Киеве 20-25% пришли на выборы, а выдвинули 50 человек…

Я думаю, здесь лучше второй тур. И чтобы человек набрал не менее 50% от тех, кто пришел на избирательные участки. На мой взгляд, и мэром, и главой администрации должен быть один человек.  

"На Донбассе спокойно воспринимают украинский язык"

В конце лета по юго-восточным регионам прошлась языковая волна. Как вы считаете, докатится ли она до Киева?

Если примет решение городской совет – значит будет. Сегодня мы работаем в рамках действующей Конституции. Есть государственный язык – украинский. Есть региональные языки, в соответствии с Международной хартией о языках, другого на сегодняшний день ничего нет.

Интересная реклама Партии регионов появилась в Крыму. "Русский язык - от регионального до второго государственного".  Почему это тиражируется только в Крыму?

Я не знаю, кто там повесил этот лозунг. Поэтому ничего говорить не буду.

Кстати, Крым пока так и не проголосовал за русский язык. Там этот вопрос по понятной причине отложили - в Крыму нужно делать региональным и крымско-татарский.

Если крымских татар  - более 10 процентов и они компактно проживают, я не исключаю такой возможности.

Что касается русского языка, то я первый на Донбассе на День независимости начал выступать на украинском языке. Не всем это понравилось, люди начали шуметь…  Сейчас уже на Донбассе спокойно воспринимают украинский язык. Много есть украинских школ, украинских классов.

И теперь все эти процессы могут остановиться. Сейчас все это опять возвращается на русский язык. На самом деле, люди уже привыкли вести документацию на украинском языке и им сейчас надо будет опять перестраиваться.

Если будут возникать вопросы, какие-то нестыковки, надо их решать. Но считать русский язык в этих регионах языком национального меньшинства неправильно.

В следующий парламент может зайти такая радикальная партия как ВО "Свобода". Во всяком случае наверняка зайдет госпожа Фарион, которая идет по мажоритарке во Львове. Как в Партии регионов относятся к такой перспективе? Работать бок о бок с националистами.

Надо уважать мнение избирателей. Если они изберут этих людей, значит нужно воспринимать это как должное. Что будет очень непросто. Надо всем привыкать работать в условиях многопартийности. У нас к этому еще не привыкли, от чего возникает много проблем. Если люди избрали – надо уважать. Иногда придется тратить очень много времени, чтобы находить общие точки соприкосновения.

Алена ЯХНО