Оппозиция тянет Украину в антисемитское болото

Михаил Чечетов - один из ярчайших персонажей нынешнего и, судя по всему, следующего созыва Верховной Рады. Пожалуй, только он один способен так искреннее и вдохновенно восхвалять даже самую сомнительную инициативу нынешней власти.

Взмах правой руки этого регионала уже стал явлением нарицательным, из-за этих характерных телодвижений в народном сознании он стал живым олицетворением кнопкодавства. Но это обстоятельство Михаила Васильевича, похоже, совсем не беспокоит. Мол, ради команды готов нести имиджевые потери.

Михаил Васильевич, хотелось бы начать наш разговор с главного скандала минувшей недели. Ведомство Каськива подписало миллиардный контракт с непонятным испанским фринлансером. Как это понять? Как вы считаете, кто-то должен ответить за такой "ляп"? Должна ли последовать отставка после такого скандала?

Это кто-то "гаву поймал". Я был министром и замом министра и знаю, что это такое. Это готовят специалисты, где-то недосмотрели. Где-то кто-то фамилию спутал, не увидел, где-то кто-то языка не знал…

Можно "поймать гаву", как вы выразились, когда речь идет о строительстве какого-то забора или сарая. Но тут такой грандиозный контракт…

Я не отрицаю, "ляп" был допущен. И в аппарате разберутся, кто ляп допустил. Где-то халатность была, где-то кто-то недопроверил. И это, конечно, не делает чести работе правительства. Но я думаю, что разберутся.

У мажоритарщика нет другой альтернативы

На прошлой неделе Александр Ефремов сказал, что у вас сейчас 223 штыка. Кто из самовыдвиженцев к вам присоединился? Вы можете назвать фамилии? Пока только Давид Жвания признался, что будет работать с Партией регионов.

Мы люди корректные. Если депутат, который написал заявление, захочет сказать о своей позиции, то он скажет. Если по каким-то соображениям он не хочет сказать, то он не скажет. Это право каждого. Это как в жизни, кто-то хочет свою девушку показать, а кто-то нет. Может, чтоб не сглазили.

Но я хочу сказать, почему к нам идут. Мажоритарщик в округе - это один в поле воин. Он может нашуметь на чиновника, на главу администрации и других начальников может приструнить. Но когда мажоритарщик попадает в парламент, то все совсем по-другому. Он один ничего не сможет сделать. Для того, чтобы решить вопросы на округе, надо примыкать к сильной команде. К команде созидателей! С которой можно строить и которая показала, что она может созидать. У него просто альтернативы нет, как открыть двери Партии регионов и зайти. Именно в составе этой фракции он может выполнять наказы избирателей и с чистой совестью ездить на округ.

А вы серьезно считаете, что основная задача депутата-мажоритарщика - устанавливать лавочки и чинить дороги. Зачем нужна тогда местная власть? Мы же выбираем законодателей, а не завхозов.

Иногда надо местную власть контролировать. Иногда приходят и жалуются: милиция не то делает, налоговая не то делает, глава администрации – хам. И тогда депутат вмешивается. А как же?

Я был в США. Там сенаторам можно позавидовать. Они всех этих забот не имеют. И у нас так будет. Чем быстрее будут решаться социально-экономические проблемы в регионах, тем меньше у депутата будет этих хлопот. А сейчас работы - непочатый край. Депутат не может приехать в белых перчатках и сказать: "Вы знаете, я в белых перчатках, я не могу в ваш коровник зайти. Я только законы пишу. У меня туфли за 5000 долларов". А эти люди и 100 долларов, может, никогда не видели. Тогда они скажу: "А зачем нам такой народный депутат?"

Вот как раз эти люди и выбрали мажоритарщиков, которые носят туфли за 5000 долларов. Прошли "главная тушка" Рыбаков, прошел Рудьковский, прошел Зубик, прошел "тендерный король" Яценко.

Недавно был я на одном "круглом столе". Там был Доний и кто-то еще из оппозиции. И они начали возмущаться. Мол, народ у нас не такой. Я говорю: "Не надо пенять на зеркало. Народ не ошибается". Сейчас оппозиция выступает против закона о референдуме. А кто проголосовал в 1991 году за независимость? Народ! Поэтому не надо на народ пенять. Люди выбирают того, кого они считают нужным. Значит в этом районе такой нужен.

Есть районы, где большая концентрация вузов, там, наверное, нужен ученый-интеллектуал. А есть районы, где надо решать проблемы. Где нужен серьезный ресурс, чтобы решать вопросы.

"Виктор Федорович не захочет быть английской королевой"

Вы упомянули закон о референдуме. Это сейчас действительно очень обсуждаемая тема. Вас как парламентария не смущает, что Конституцию, судя по всему, будут принимать без вас. На референдуме.

Смотрите, что такое парламент? Чтобы мы не говорили, в парламенте есть определенные лоббистские группы. И не только в нашем, но и западном. И когда начинаем делать Конституцию в парламенте, то обязательно присутствует какой-то политический интерес. И поэтому было совершенно правильно, когда президент создал Конституционную ассамблею. Собрали туда специалистов по конституционному праву, юристов, законников, депутатов (но депутаты там контрольного пакета не имеют). Работают в основном убеленные сединами государственные мужи. И вот они должны такую Конституцию сделать. А дальше будет решать народ. Я считаю, что это абсолютно правильно.

Оппозиция опасается, что где-то в недрах этой Конституции будет заложено избрание президента в парламенте. Такое возможно?

Исключено. Я очень давно знаю Виктора Федоровича. Возможно, есть разные категории людей. Есть те, кому нужно кресло и представительские функции – кого-то поздравить, по телевизору выступить… Виктор Федорович не захочет быть английской королевой. Ему нужна реальная власть, чтобы что-то сделать для страны, провести модернизацию. А реальной властью он будет обладать только тогда, когда эту власть вручит народ. Не депутаты. Депутаты власть не дают. То такая хилая власть.

И с другой стороны, он не тот по характеру человек, чтобы сегодня показать свою слабость. Сказать: "Вы знаете, я боюсь своего народа. Я спрячусь под крышу парламента". Можно говорить о разных политиках, которые бы на это пошли. Я не буду сейчас персонифицировать и называть фамилии. Но только не он. Он получит власть только из рук народа. В противном случае, он даже баллотироваться не будет.

"Персональное голосование – это популистское заявление"

Законопроект о референдуме фактически приняли 50 депутатов, если не меньше. Это нормально, что такой важный документ принимало такое незначительное количество депутатов с нарушением процедуры? Не рассмотрели поправки…

Я вижу нарушение тогда, когда карточка проголосовала не так, как человек хотел. Никто ж не вышел и не сказал: "А я не голосовал, я хотел голосовать против". Карточка голосовала, но она не исказила позицию того, кого не было. Если бы он был, он бы точно также проголосовал. Обман только тогда, когда карточка голосует, не так, как хотел депутат.

Вот у нас оппозиционеры, то в Америку ездит, то еще куда-то. Они тогда пишут заявление: "Моя карточка не так голосовала". Я вас уверяю, даже если бы в зале были все, результат был бы один в один.

Но, тем не менее, оппозиции такая ваша удобная система совсем не нравится. Хотят, чтобы депутаты голосовали персонально.

Помните, какой был шум, когда в Америке принималась резолюция по Украине в сенате. Сенат США – это высшая палата, по два представителя от каждого штата. Так вот ее принимали в два часа ночи три человека. Это в Америке! Был в Европарламенте. Тоже самое - из 800 человек голосует 100.

Работа депутата складывается из трех составляющих. Работа в зале – это вершина айсберга. Вторая составляющая – это рутинная работа в комитетах. Вот посмотрите сколько у меня бумаг (указывает на внушительную стопку в шкафу). А еще больше - здесь (указывает на компьютер). И третья составляющая - это работа в округах с избирателями. И эта третья часть больше всего занимает времени. Например, министр назначает депутату встречу, когда идет заседание. Так что депутату делать? Сидеть в зале или идти к министру? Конечно, он пойдет к министру решать вопросы для своего округа.

В условиях сегодняшней ситуации - это чисто популистские заявления. Не будет сейчас такого. Или тогда надо менять Конституцию, чтобы голосовало большинство в зале. Пришло в зал 20 человек - вот они и будут принимать решение. А в чем тогда смысл партийной системы, если в партии будут голосовать каждый так, как ему вздумается? Сначала идет дискуссия в партии, а потом выносится в зал единое решение.

"Мы потому и побеждаем, что у нас бардака нет"

А будете ли вы и в седьмом созыве махать вашей легендарной рукой?

Отвечу так. Уровень дисциплины во фракции будет еще выше, чем на прошлой сессии. Это первое. Все решения, которые будут приниматься в зале, до этого будут дискутироваться на фракции. Третье, решения, принятые на фракции, будут неуклонно реализовываться. И четвертое, будет выработана система координации и будет определен человек, который будет заниматься координацией работы в Раде. Кто это будет, я не готов сегодня сказать. Но то, что фракция будет дисциплинировано голосовать - в этом сомнений нет. Мы потому и побеждаем, что у нас бардака нет.

А ваша рука не устала в шестом созыве? Вы готовы опять взвалить на себя эту ношу?

Я человек команды. В интересах команды каждый будет работать там, где он должен. И в этом силы команды. Тут как в футболе, кто-то стоит на воротах, кто-то играет в защите, кто-то сидит на скамейке запасных. Где мне скажут играть, там я и буду играть.

А вас не смущает, что из-за этой "игры" вы несете репутационные потери. Вот недавно появилась фотожаба. Вы - с дирижерской палочкой, Верховная Рада - театр. И надпись: "Оцените красоту игры!"

Ничего страшного. Зато от этого выигрывает команда. Если в интересах команды это надо делать, значит, каждый будет это делать. Даже если не очень хочется. Например, Нестор Шуфрич длительное время просидел на скамейке запасных. Так получилось. (Нестор - это сильный, яркий, харизматичный человек. Я к нему замечательно отношусь). Сейчас, используя футбольную терминологию, он опять возвращается на поле как главный игрок.

А что касается меня, то я готов брать весь негатив на себя, если от этого выиграет команда. Почту за честь.

"Они десятками будут выходить"

В предыдущем парламенте была группа, которую в народе называли "Реформи заради грошей", как думаете, в седьмом созыве будет нечто подобное?

А откуда взялась эта фракция? В основном из БЮТа. Я вам говорю, что оппозиция скоро посыплется. Они не то чтобы по одному, они десятками будут выходить. И не к нам. Они образуют новую фракцию. Тридцать два человека сейчас для этого надо. Думаю, она будет максимально центристская. Если она образуется, то, конечно же, не со Свободой они не будут голосовать.

Сейчас я уже знаю, в оппозиции есть люди, которые возмущаются, что Яценюк и Гриценко не дают оценки тому, что наговорил Мирошниченко. Обозвал Милу Кунис жидовкой. Вы вдумайтесь! Антисемитизм объединил Яценюка, Гриценка и Свободу. Ну, хотя бы как-то заставили извиниться. Куда ж мы идем? Партия регионов в Европу ведет, а они куда ведут? В антисемитское болото.

Бытует мнение, что Свобода необходима Партии регионов, как воздух, чтобы мобилизовать свой электорат.

Мы абсолютно не разделяем позицию Свободы. Я вообще считаю, что они очень сильно поганят имидж и репутацию страны. Но почему Свобода набрала 10 процентов? Потому что оппозиция беззубая. Свобода была более радикальная, более сильная. У нее четкая программа. Нравится или не нравится – это другой вопрос. Поэтому она и откусила 10% у этой общипанной оппозиции. Вот и все!

Сейчас очень популярна гипотеза, что Партия регионов будет вытягивать Тягнибока, как самого удобного кандидата во второй тур.

Кто бы ни вышел во второй тур в 2015 году, победа будет за Януковичем. Я не знаю, кто будет в 2020, но в 15 году – точно Янукович. Сейчас в оппозиции есть оппозиционная шапка Мономаха, но достойной головы для этой шапки нет.

Наверное, все дело в том, что все достойные головы сидят за решеткой. Вы сказали, что Партия регионов ведет страну в Европу, но как раз в приличные европейские дома Виктора Федоровича уже давно не пускают. Он сейчас ездит только в восточном направлении. Уже Хиллари Клинтон призывает грузинское правительство не идти путем Украины.

Виктор Федорович ездит согласно своему международному графику. И в ООН, и с Бараком Обамой встречался. И в Китай ездит, и в Россию.

Да, есть отдельные заявления западных политиков. Да, идет ломка в мозгах. Они не могут понять, как так, при Ющенко и Тимошенко можно было ноги вытирать об Украину, а сейчас нельзя. Вот в Италии сидит Берлускони. Жака Ширака во Франции посадили. И ничего! Никто не возмущается!

Не так давно даже Виктор Медведчук встал на защиту Тимошенко. Сказал, что она подписывала контракт "в условиях крайней необходимости".

Я не могу комментировать Медведчука. Я его всегда уважал и уважаю. Это грамотный, сильный политик. Мне жалко, что его жизнь так сложилась, что помаранчевые сломали его политическую судьбу.

То, что говорит Виктор Владимирович – это его точка зрения. Я вам хочу сказать свою. Мы должны дистанцироваться от работы судов. Да, надо совершенствовать судебную систему, но не влезать, не мешать. Чем меньше политики будут совать свой грязный, сопливый нос в работу судебных органов, тем честнее, правдивее и, главное, понятнее для общества будет результат.

Как вы объясните, что Партия регионов полностью проиграла в Киеве?

Очень просто. В США есть десять штатов, которые всегда традиционно при любой погоде голосуют за демократов. Штат Калифорния всегда голосует за демократов, а Техас – только за республиканцев. Никогда штат Техас за демократов не проголосует, хоть на голову встань. Да, Киев проголосовал за оппозицию, зато весь Донецк за нас. Так что тут ничего страшного нет.

Беседовала Алена ЯХНО